Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Ingeborg B. a écrit:
Non, car cela dépendra aussi du nombre de groupes... C'est bien pour cela, que les élèves feront 4 voeux au deuxième trimestre...

Je pensais qu'on leur demandait 4 voeux pour avoir d'une part une petite idée de la structure mais d'autre part pour leur laisser aussi la possibilité d'un changement jusqu'au troisième trimestre. Au troisième trimestre, on leur demande trois voeux ; je ne vois pas comment on pourrait les leur refuser.

Pour non compatibilité horaire entre les 3 voeux ?
Ou pour voeux trop exotiques (Ex physique-Chimie sans mathématiques)

Les quatre voeux ne concernent pas n'importe quel voeu : le 4e doit concerner une spé dite "rare" celles qui ne se font que dans quelques établissements par académie.

Les élèves qui seraient en surnombre pour des groupes de spé devraient logiquement suivre la spé dans un autre établissement du bassin (gare aux élèves qui ne seraient pas du secteur !). La logique de flux tendu est établie en ce sens, y compris pour les postes d'enseignants qui vont être "flottants" au sein d'un bassin.

POur autant, il y a déjà des proviseurs qui sabordent la logique de la réforme et donc vont en effet imposer des choix de spé ou des changements d'établissement. Exemple : le recteur de mon académie a décidé de ne rien décider. Il a implanté toutes -ou quasiment- les spécialités dans tous les établissements. C'est ainsi une rivalité presque totale entre les lycées.
POur tout arranger, les proviseurs de mon bassin ont décidé de ne pas mutualiser les spé : un élève qui demande une spé non présente dans l'établissement doit changer d'établissement. C'est une manière d'obliger à une certaine uniformité des parcours et des combinaisons.

jane pemberley a écrit:Les quatre voeux ne concernent pas n'importe quel voeu : le 4e doit concerner une spé dite "rare" celles qui ne se font que dans quelques établissements par académie.

Les élèves qui seraient en surnombre pour des groupes de spé devraient logiquement suivre la spé dans un autre établissement du bassin (gare aux élèves qui ne seraient pas du secteur !). La logique de flux tendu est établie en ce sens, y compris pour les postes d'enseignants qui vont être "flottants" au sein d'un bassin.

POur autant, il y a déjà des proviseurs qui sabordent la logique de la réforme et donc vont en effet imposer des choix de spé ou des changements d'établissement. Exemple : le recteur de mon académie a décidé de ne rien décider. Il a implanté toutes -ou quasiment- les spécialités dans tous les établissements. C'est ainsi une rivalité presque totale entre les lycées.
POur tout arranger, les proviseurs de mon bassin ont décidé de ne pas mutualiser les spé : un élève qui demande une spé non présente dans l'établissement doit changer d'établissement. C'est une manière d'obliger à une certaine uniformité des parcours et des combinaisons.

Non, dans mon lycée le 4eme vœu concerne une spécialité proposée au lycée, et celle ci n'est pas rare du tout.

Dans les zones rurales, la mobilité des élèves entre établissements est très compliquée, voire impossible : que doit-il se passer dans ce cas ?

Idem chez nous. Visiblement si la spécialité est rare et proposée dans un autre lycée que le nôtre, dans lequel les élèves ne seraient pas sûrs d’avoir une place, ils formuleraient un cinquième vœu. Le chef d’établissement est passé l’expliquer dans toutes les classes de seconde.

henriette a écrit:Dans les zones rurales, la mobilité des élèves entre établissements est très compliquée, voire impossible : que doit-il se passer dans ce cas ?

Chez nous ils parlent de les faire suivre ces cours en vidéoconférence

wilfried12 a écrit:

henriette a écrit:Dans les zones rurales, la mobilité des élèves entre établissements est très compliquée, voire impossible : que doit-il se passer dans ce cas ?

Chez nous ils parlent de les faire suivre ces cours en vidéoconférence

Ça se fait déjà avec des langues rares...... une caméra , un vidéo projecteur.... ça ne coûte plus très cher maintenant, bien moins qu'un salaire d'enseignant :|

oui, dans mon département le chinois se fait déjà par visioconf entre 3 lycées... Je ne sais pas comment cela se passe pour les évals etc. J'ai vu que ce fonctionnement était maintenu dans la répartition des spé / option de l'Académie. Il y aura le CNED aussi. Je fulmine déjà (je suis dans un département rural, en périphérie d'Académie).

mamieprof a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

tit871 a écrit:

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/societe/reforme-du-lycee-il-faudra-etre-tres-attentif-et-bien-informe

a priori on ne pourra pas, au nom de l'égalité, sélectionner qui a droit à quelle spé. Et de toute facon, a priori, les parents pourront s'opposer à notre choix.

Non, car cela dépendra aussi du nombre de groupes... C'est bien pour cela, que les élèves feront 4 voeux au deuxième trimestre...

Je me pose quand même une question : va-t-on leur dire on garantit forcément 3 de vos 4 vœux  et on s arrange pour que les 3 retenus par nous collent bien à la structure prévue et aux ressources humaines ou vont ils au final avoir leurs 3 vœux préférés ? si il y a 40 élèves pour un groupe on fait quoi des 5 en trop ?
On gérait ça avec les spé de terminale mais l essentiel se faisait en tronc commun alors que là ils vont vraiment se spécialiser par les spés .Comment peut on refuser 3 spés précises puisque les parents ont le dernier mot ? Si ils ont le passage en général ils seront bien libres de leurs choix ensuite alors comment justifier le refus d'une spé puisqu in ne peut que conseiller, pas imposer ?

Je vois bien un cours à 40 si aucun ne change d'avis.

Non là @Bouboule tu abuses ! Et pourquoi pas 30 en TP de Physique alors ?

mamieprof a écrit:Non là @Bouboule tu abuses ! Et pourquoi pas 30 en TP de Physique alors ?

Malheureusement, je l'ai vu faire en SL...

Hypothèse "saugrenue" : 40 pour une seule spé de physique, je vois 40 en cours et TP à 2*20 (on nous dira que c'était courant à l'époque de C/D/E).

On raisonne en l'air mais on sait bien que le remplissage des spé ne va pas tomber pile donc la marge va commencer par aller à la constitution de ces spé, une fois qu'on aura essayé de limier comme actuellement certains effectifs (genre ISN si je prends les spé actuelles).

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:Non là @Bouboule tu abuses ! Et pourquoi pas 30 en TP de Physique alors ?

Malheureusement, je l'ai vu faire en SL...

Hypothèse "saugrenue" : 40 pour une seule spé de physique, je vois 40 en cours et TP à 2*20 (on nous dira que c'était courant à l'époque de C/D/E).

On raisonne en l'air mais on sait bien que le remplissage des spé ne va pas tomber pile donc la marge va commencer par aller à la constitution de ces spé, une fois qu'on aura essayé de limier comme actuellement certains effectifs (genre ISN si je prends les spé actuelles).

Je suis persuadé que dans une telle situation, les parents des 4 élèves un peu faibles et les moins au courant du fonctionnement de l'orientation seraient convoqués chez le proviseur pour qu'ils changent d'avis...

henriette a écrit:Dans les zones rurales, la mobilité des élèves entre établissements est très compliquée, voire impossible : que doit-il se passer dans ce cas ?

Le CNED... c'est la solution miracle !

Voilà la repartition super équitable des spécialités dans notre académie :

Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:Non là @Bouboule tu abuses ! Et pourquoi pas 30 en TP de Physique alors ?

Malheureusement, je l'ai vu faire en SL...

Hypothèse "saugrenue" : 40 pour une seule spé de physique, je vois 40 en cours et TP à 2*20 (on nous dira que c'était courant à l'époque de C/D/E).

On raisonne en l'air mais on sait bien que le remplissage des spé ne va pas tomber pile donc la marge va commencer par aller à la constitution de ces spé, une fois qu'on aura essayé de limier comme actuellement certains effectifs (genre ISN si je prends les spé actuelles).

Je suis persuadé que dans une telle situation, les parents des 4 élèves un peu faibles et les moins au courant du fonctionnement de l'orientation seraient convoqués chez le proviseur pour qu'ils changent d'avis...

Tout à fait d'accord, j'ai déjà vu ça d'ailleurs.
J'ai connu cette situation une année en terminale littéraire, j'avais 42 inscrits en spécialité anglais à cause des redoublants. Et bien 2 ont été mis de force en espagnol, 2 ont été mis en italien et 2 autres élèves ont été mis en première. Évidemment, les élèves concernés étaient exactement ceux que tu décris Will T.

Forster a écrit:

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:Non là @Bouboule tu abuses ! Et pourquoi pas 30 en TP de Physique alors ?

Malheureusement, je l'ai vu faire en SL...

Hypothèse "saugrenue" : 40 pour une seule spé de physique, je vois 40 en cours et TP à 2*20 (on nous dira que c'était courant à l'époque de C/D/E).

On raisonne en l'air mais on sait bien que le remplissage des spé ne va pas tomber pile donc la marge va commencer par aller à la constitution de ces spé, une fois qu'on aura essayé de limier comme actuellement certains effectifs (genre ISN si je prends les spé actuelles).

Je suis persuadé que dans une telle situation, les parents des 4 élèves un peu faibles et les moins au courant du fonctionnement de l'orientation seraient convoqués chez le proviseur pour qu'ils changent d'avis...

Tout à fait d'accord, j'ai déjà vu ça d'ailleurs.
J'ai connu cette situation une année en terminale littéraire, j'avais 42 inscrits en spécialité anglais à cause des redoublants. Et bien 2 ont été mis de force en espagnol, 2 ont été mis en italien et 2 autres élèves ont été mis en première. Évidemment, les élèves concernés étaient exactement ceux que tu décris Will T.

Oui, c'est ce qui peut déjà se passer en spécialité de terminale.
Par exemple, en ISN, les collègues ont déjà refusé d'accueillir plus que le nombre de postes installés dans la salle informatique (et ont refusé qu'on en installe plus). Régulation "t'es pris, t'es pas pris".

Will.T a écrit:Voilà la repartition super équitable des spécialités dans notre académie :

Venez chez nous et vous serez ravi de la vôtre croyez moi!!! On a une rectrice tellement à côté de la plaque qu'elle a soutenu dans les médias que la réforme permettrait à des lycéens de fréquenter deux établissements à la fois, suffit juste de s'organiser !!!! J'ignore de quelle planète elle vient pour être tellement.... complétez ma phrase.
Cela dit comme elle commence enfin à se rendre compte que ce qu'elle à fait équivaut à du grand n'importe quoi, elle commence à débloquer de nouvelles spé, notamment l'allemand en zone frontalière.

Lord Steven a écrit:

Will.T a écrit:Voilà la repartition super équitable des spécialités dans notre académie :

Venez chez nous et vous serez ravi de la vôtre croyez moi!!! On a une rectrice tellement à côté de la plaque qu'elle a soutenu dans les médias que la réforme permettrait à des lycéens de fréquenter deux établissements à la fois, suffit juste de s'organiser !!!! J'ignore de quelle planète elle vient pour être tellement.... complétez ma phrase.
Cela dit comme elle commence enfin à se rendre compte que ce qu'elle à fait équivaut à du grand n'importe quoi, elle commence à débloquer de nouvelles spé, notamment l'allemand en zone frontalière.

Ah oui effectivement elle était vraiment à côté de la plaque(et pourtant près de la frontière !). Vous avez une grande championne Lord Steven :lol:

on en train de se faire c*********ner sur toute la ligne...

Cléopatra2 a écrit:Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

dans mon académie, ils nous a été dit qu'il n'y a pas de seuil pour ouvrir une spé...vous laissez pas faire en conseil péda, y a un moment faut pas subir!

gauvain31 a écrit:

Lord Steven a écrit:

Will.T a écrit:Voilà la repartition super équitable des spécialités dans notre académie :

Venez chez nous et vous serez ravi de la vôtre croyez moi!!! On a une rectrice tellement à côté de la plaque qu'elle a soutenu dans les médias que la réforme permettrait à des lycéens de fréquenter deux établissements à la fois, suffit juste de s'organiser !!!! J'ignore de quelle planète elle vient pour être tellement.... complétez ma phrase.
Cela dit comme elle commence enfin à se rendre compte que ce qu'elle à fait équivaut à du grand n'importe quoi, elle commence à débloquer de nouvelles spé, notamment l'allemand en zone frontalière.

Ah oui effectivement elle était vraiment à côté de la plaque(et pourtant près de la frontière !). Vous avez une grande championne Lord Steven :lol:

Une championne dont le nom est hélas bien connu cher Gauvain

tit871 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

dans mon académie, ils nous a été dit qu'il n'y a pas de seuil pour ouvrir une spé...vous laissez pas faire en conseil péda, y a un moment faut pas subir!

Pas de seuil, certes, mais comme on se doit se débrouiller avec la DHG et que toute spé non rempli prend sur la marge... Une spé à 10 élèves au lieu de 35, ce sont des heures qui ne pourront pas être utilisées pour des cours en effectifs allégés.

tit871 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

dans mon académie, ils nous a été dit qu'il n'y a pas de seuil pour ouvrir une spé...vous laissez pas faire en conseil péda, y a un moment faut pas subir!

Oh non, pas de seuil… Il faudra juste assumer en salle des profs que 10h de la DHG (potentiellement attribuées à un seul collègue, là où il n'y a qu'un collègue de LCA) aille pour une spé à 6 élèves, pendant que des collègues s'arracheront les cheveux sur des spé à 35, 36, 37 élèves… sans qu'ils aient par ailleurs dans leur service la moindre heure dédoublée.
Bon courage.

Je sens qu'il va falloir arriver au conseil pédagogique avec un bazooka... chez nous la dhg tombe vendredi prochain...