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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 18:39
Bonjour à tous, néo-tit affectée en PS, un de mes élèves s'est blessé durant la récréation (oeil au beurre noir suite à une chute d'un toboggan selon les dires d'un autre enfant, l'élève en question ne parlant pas encore). Je n'étais pas de service, mais présente dans la cour à ce moment-là, sachant que la récré finit normalement à 10h30 mais qu'on la fait souvent traîner jusqu'à 45 environ, comme dans beaucoup de maternelles... On n'a pas vu la chute avec mes collègues, on a juste vu l'élève pleurer après coup. Il a un gros bleu saignant sur la pommette et j'ai donc appelé la maman pour qu'elle vienne le chercher.

Bref, elle était super remontée, d'autant que sur le moment je n'ai pas pu lui dire ce qu'il s'était passé, n'ayant pas vu la chute. Ma question est : est-ce-que je peux être tenue pour responsable? Est-ce-que ça vous choquerait que votre enfant se blesse dans la cour? Je suis assez inquiète... Merci à tous !
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par maikreeeesse Ven 20 Sep 2019 - 18:54
C'est difficile de  dire n'étant pas sur place mais
-si personne n'a vu la chute vous ne pouvez être sûrs qu'il n'y ait pas un traumatisme plus important (tête, clavicule...). Si le moindre doute pour la tête, SAMU. Sinon, vous avez bien réagi il faut prévenir les parents.
-quand il n'y a pas de soins hospitaliers ou pas de blessures dents ou yeux, il n'y a pas de déclaration d'accident à faire
-n'étant pas de service, tu ne peux être tenu responsable lors de la récréation MAIS
-il faut vraiment être réglo sur les horaires (enfin à 5 minutes près) : si la récréations finit 15 minutes plus tôt, l'élève n'a rien à faire dehors et si la mère téléphone à l'IEN, cela ne passera pas, à juste titre.
S'il y avait des blessures plus importantes, une déclaration devra être faîte sur justificatif médical
La mère a réagi avec inquiétude, essaie de discuter avec elle lundi pour aplanir les choses.
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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 19:00
Merci pour ta réponse ! Je sais qu'il faut pas faire traîner la récré, surtout qu'au bout d'un certain temps ils sont surexcités et les accidents s'accumulent mais je débarque dans l'école donc je me plie aux usages Smile après celle-ci avait traîné car une des maîtresses de service était occupée à soigner un autre élève qui s'était pris un gnon dans le nez... Je vais essayer de parler avec la maman lundi oui, mais elle m'a carrément crié dessus en disant qu'elle en resterait pas là et j'espère qu'elle sera plus tranquille cette fois parce que je manque un peu de répondant !
Delia
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par Delia Ven 20 Sep 2019 - 19:03
Bonne journée : gnon dans le nez et œil au beurre noir.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
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par roxanne Ven 20 Sep 2019 - 19:05
Ecoute, je vais témoigner côté parents puisque l'année dernière mon fils est tombé et au eu une fracture du crâne . Ce n'était pas dans le cadre de l'école mais en garderie. Il est parti avec le SAMU et est resté 4 jours hospitalisé. Tu imagines la situation . Il a dû rester 4 mois sous surveillance mais il n'a finalement et par chance pas eu de séquelles. Beaucoup de gens nous ont conseillé de porter plainte (ici-même d'ailleurs). Bon, on ne l'a pas fait mais c'était resté très flou. et on n'a pas eu de réponses claires. Là, il s'agit quand même de tout petits enfants, il y a un toboggan , vous avez dépassé l'horaire de la récré (ce que je trouve étonnant surtout en septembre) et personne ne sait rien. Bon, objectivement, la mère a raison d'être furieuse. Un accident peut toujours arriver mais il faut éviter de créer des situations où on est responsables. Maintenant, je quitte ce fil où je me suis juste permis de donner mon avis et mon expérience. Je te souhaite bon courage . Ne t'inquiète pas trop quand même .
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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 19:06
Delia a écrit:Bonne journée : gnon dans le nez et œil au beurre noir.

Les joies de la petite section aai
maikreeeesse
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par maikreeeesse Ven 20 Sep 2019 - 19:07
eglogue a écrit:Merci pour ta réponse ! Je sais qu'il faut pas faire traîner la récré, surtout qu'au bout d'un certain temps ils sont surexcités et les accidents s'accumulent mais je débarque dans l'école donc je me plie aux usages Smile après celle-ci avait traîné car une des maîtresses de service était occupée à soigner un autre élève qui s'était pris un gnon dans le nez... Je vais essayer de parler avec la maman lundi oui, mais elle m'a carrément crié dessus en disant qu'elle en resterait pas là et j'espère qu'elle sera plus tranquille cette fois parce que je manque un peu de répondant !

C'est sûr on n'est jamais tranquille dans ces cas là, surtout qu'il y a deux jours de WE, de quoi bien angoisser.
Après il faut (essayer) de relativiser. Certains parents apprennent l'école en même temps que leur enfant. Ils découvrent qu'une récréation même bien surveillée ne permet pas de tout voir. Certains le comprennent plus vite que d'autres. Tu peux rester factuelle: tant de PE de services, toi en renfort, comment vous vous placez pour couvrir un grand périmètre, enfant pris en charge immédiatement, que les secours auraient été appelés si moindre doute...pour la rassurer. (accessoirement rien ne justifie qu'elle te crie dessus, ne te trouve pas seule avec elle, il faut toujours un collègue dans la classe pas loin).
Essaie de ne pas trop y penser si tu peux.
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Sallustius
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par Sallustius Ven 20 Sep 2019 - 19:25
en tant que maman, je reviens aussi sur la déclaration d'accident, ayant été concernée il y a peu : ma fille est tombée seule sur la face. Pas de blessure engageant des soins graves mais nous avons tout de même eu besoin de la déclaration d'accident et avons ouvert un dossier auprès de l'assurance sur conseil de l'urgentiste pour le préjudice esthétique (la plaie n'était pas nette et il a fallu refaire la cicatrice pour limiter les marques qu'elle porte encore aujourd'hui). S'il saigne, ça peut laisser des marques qu'il aura peut-être envie de limiter plus tard.
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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 19:31
Merci beaucoup pour vos réponses ! On n'a pas fait de rapport d'incident, mais je le proposerai aux collègues lundi. J'espère que la maman a réagi aussi violemment par peur de voir son petit bébé avec une blessure (même si il n'a pas hurlé de douleur et même si impressionnante, elle reste assez superficielle, ça m'étonnerait qu'il y ait une cicatrice plus d'une semaine) et qu'on pourra en reparler calmement Smile je vais bien me reposer ce week-end !
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par pseudo-intello Ven 20 Sep 2019 - 20:30
La maman a réagi sur le coup, et sa colère est compréhensible si elle s'explique par le choc émotionnel : son bébé avait un bobo avec une vilaine tête. Sur le vif, ok.



J'ai souvenir d'un bouquin d'instit qui explique que justement, dans son école, l'équipe avait refusé d'installer ces structures de jeux, qu'elle trouvait trop accidentogènes. J'ai récemment lu l'interview d'un directeur de parc d'attraction qui dit la me^me chose : pour lui, pas de structures de jeux, c'est ce qui produit le plus de bobologie.

Il y a de paramètre difficiles à estimer comme le caractère plus ou moins angoissé des parents, leur confiance dans l'école, etc. Peut-être qu'une fois arrivés chez le médecin, il les a rassurés en leur expliquant que ça avait l'air costaud mais que ce n'était pas grand chose, et que lundi, à tête reposée, ça ira mieux.

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Marie-Henriette
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par Marie-Henriette Ven 20 Sep 2019 - 21:00
Mon fils s'était cassé une dent ( définitive, sinon c'est pas drôle ) en fonçant tête la première dans l'unique arbre de la cours. Je ne vais pas incriminer l'arbre, et encore moins les enseignants.
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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 21:19
Marie-Henriette a écrit:Mon fils s'était cassé une dent ( définitive, sinon c'est pas drôle ) en fonçant tête la première dans l'unique arbre de la cours. Je ne vais pas incriminer l'arbre, et encore moins les enseignants.

haha ! Il faut bien que jeunesse se passe, et si quelques dents cassées sont impliquées, c'est le jeu
pseudo-intello
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par pseudo-intello Ven 20 Sep 2019 - 21:20
Marie-Henriette a écrit:Mon fils s'était cassé une dent ( définitive, sinon c'est pas drôle ) en fonçant tête la première dans l'unique arbre de la cours. Je ne vais pas incriminer l'arbre, et encore moins les enseignants.

Moi, quand même, je trouve que l'arbre a exagéré. professeur
Verdurette
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par Verdurette Ven 20 Sep 2019 - 21:23
J'ai eu déjà un accident aussi, cette année, avec un GS : en classe, il a glissé sur le carrelage en allant un peu vite vers un atelier, mais sa tête a heurté un radiateur.  Comme ça saignait beaucoup, la coupure étant nette et un peu profonde, j'ai appelé sa responsable légale (il est élevé par son arrière-grand-mère) qui l'a emmené aux urgences,  il a fallu poser trois points de suture. J'ai fait une déclaration d'accident, mais je n'ai eu aucun problème avec l'aïeule qui m'a même dit "Boh, il est coriace".  Elle l'a remis en classe l'après-midi même.
Mais certains parents ont du mal à comprendre qu'on peut tout simplement tomber ... (cela peut leur arriver aussi) même sans erreur de surveillance, sans qu'il y ait de responsable. Eux-mêmes sont tout le temps derrière leur gamin (ne fais pas ci, tu vas tomber, ne fais pas ça, tu vas te faire mal) du coup l'enfant n'a pas, paradoxalement, le sens du risque, et boum !  L'important, c'est d'être "dans les clous" et de faire le nécessaire, plutôt trop que pas assez.
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par eglogue Ven 20 Sep 2019 - 21:28
Verdurette a écrit:J'ai eu déjà un accident aussi, cette année, avec un GS : en classe, il a glissé sur le carrelage en allant un peu vite vers un atelier, mais sa tête a heurté un radiateur.  Comme ça saignait beaucoup, la coupure étant nette et un peu profonde, j'ai appelé sa responsable légale (il est élevé par son arrière-grand-mère) qui l'a emmené aux urgences,  il a fallu poser trois points de suture. J'ai fait une déclaration d'accident, mais je n'ai eu aucun problème avec l'aïeule qui m'a même dit "Boh, il est coriace".  Elle l'a remis en classe l'après-midi même.
Mais certains parents ont du mal à comprendre qu'on peut tout simplement tomber ... (cela peut leur arriver aussi) même sans erreur de surveillance, sans qu'il y ait de responsable. Eux-mêmes sont tout le temps derrière leur gamin (ne fais pas ci, tu vas tomber, ne fais pas ça, tu vas te faire mal) du coup l'enfant n'a pas, paradoxalement, le sens du risque, et boum !  L'important, c'est d'être "dans les clous" et de faire le nécessaire, plutôt trop que pas assez.

Mes parents étaient comme ça aussi, quand on se cassait la binette à l'école avec mes frères et soeurs, ils nous gratifiaient d'un petit laïus sur l'apprentissage du risque et rigolaient avec la maîtresse. Mais bon les choses changent ! Après, je pense que ce qui a gonflé la maman c'est que je sache pas lui dire ce qui s'était passé, et je le comprends bien, mais je voulais pas lui mentir non plus... Enfin je me dis que tout le monde était très émotionné et que cette histoire va se décanter !
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par Elaïna Ven 20 Sep 2019 - 21:44
En tant que maman, je dirais : ben oui, la tête, ça fait peur. Franchement pour avoir des gamins fonceurs ET empotés du genre à se prendre le seul arbre de la cour eux aussi, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de flipper bien grave (pour mon fils aîné il y a eu une IRM du crâne quand même, quand à Minus il a essayé de voir si son arcade sourcillière était plus solide qu'un radiateur en fonte... Spoiler : oui, c'est le radiateur qui a gagné). Alors en un sens je comprends la réaction à chaud de la maman.
Maintenant en tant que prof je dirais que Maikressse parle d'or. OK vous n'auriez pas dû faire traîner la récréation mais bon on n'est pas des surhommes non plus, et non tu ne peux pas tout voir. Vous avez prévenu les parents, donc je pense que vous ne risquez pas grand chose. Ne t'en fais pas trop non plus.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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Cléopatra2
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par Cléopatra2 Ven 20 Sep 2019 - 22:07
eglogue a écrit:
Marie-Henriette a écrit:Mon fils s'était cassé une dent ( définitive, sinon c'est pas drôle ) en fonçant tête la première dans l'unique arbre de la cours. Je ne vais pas incriminer l'arbre, et encore moins les enseignants.

haha ! Il faut bien que jeunesse se passe, et si quelques dents cassées sont impliquées, c'est le jeu

:|
Alors certes, les dents cassées ça peut arriver, mais j'espère que tu n'as pas parlé à la maman de cette façon parce que là, perso, je trouve ces propos vraiment déplacés. Et je parle en tant que collègue. Oui, les enfants se blessent, oui c'est normal, mais une dent cassée n'est tout de même pas anodine lorsqu'elle est définitive. Sérieux...
Après pour ton histoire, ça n'est sûrement rien et on ne peut pas empêcher les enfants de se blesser, mais si la mère veut vous chercher des crosses, comme vous êtes en tort à cause de l'horaire de la récré, elle pourra le faire. Il faut aplanir du mieux possible. Après, j'espère aussi qu'il y a quelqu'un de spécifiquement dédié à la surveillance du toboggan, car dans le cas contraire on pourrait aussi vous le reprocher.
Delia
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par Delia Ven 20 Sep 2019 - 22:37
J'ai accompagné un voyage scolaire. Ma sœur, directrice de Centre aéré, m'a nantie de ce conseil : « Si c'est une maladie, tu fais le 15, si c'est un accident, tu fais le 18, et tu n'interviens pas personnellement. »
Le petit bout chute du toboggan ? On fait le 18.

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par Une passante Ven 20 Sep 2019 - 22:44
eglogue a écrit:
Verdurette a écrit:J'ai eu déjà un accident aussi, cette année, avec un GS : en classe, il a glissé sur le carrelage en allant un peu vite vers un atelier, mais sa tête a heurté un radiateur.  Comme ça saignait beaucoup, la coupure étant nette et un peu profonde, j'ai appelé sa responsable légale (il est élevé par son arrière-grand-mère) qui l'a emmené aux urgences,  il a fallu poser trois points de suture. J'ai fait une déclaration d'accident, mais je n'ai eu aucun problème avec l'aïeule qui m'a même dit "Boh, il est coriace".  Elle l'a remis en classe l'après-midi même.
Mais certains parents ont du mal à comprendre qu'on peut tout simplement tomber ... (cela peut leur arriver aussi) même sans erreur de surveillance, sans qu'il y ait de responsable. Eux-mêmes sont tout le temps derrière leur gamin (ne fais pas ci, tu vas tomber, ne fais pas ça, tu vas te faire mal) du coup l'enfant n'a pas, paradoxalement, le sens du risque, et boum !  L'important, c'est d'être "dans les clous" et de faire le nécessaire, plutôt trop que pas assez.

Mes parents étaient comme ça aussi, quand on se cassait la binette à l'école avec mes frères et soeurs, ils nous gratifiaient d'un petit laïus sur l'apprentissage du risque et rigolaient avec la maîtresse. Mais bon les choses changent ! Après, je pense que ce qui a gonflé la maman c'est que je sache pas lui dire ce qui s'était passé, et je le comprends bien, mais je voulais pas lui mentir non plus... Enfin je me dis que tout le monde était très émotionné et que cette histoire va se décanter !

pardon, mais :lol:
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Sam 21 Sep 2019 - 0:53
eglogue a écrit:Merci pour ta réponse ! Je sais qu'il faut pas faire traîner la récré, surtout qu'au bout d'un certain temps ils sont surexcités et les accidents s'accumulent mais je débarque dans l'école donc je me plie aux usages Smile après celle-ci avait traîné car une des maîtresses de service était occupée à soigner un autre élève qui s'était pris un gnon dans le nez... Je vais essayer de parler avec la maman lundi oui, mais elle m'a carrément crié dessus en disant qu'elle en resterait pas là et j'espère qu'elle sera plus tranquille cette fois parce que je manque un peu de répondant !

Tu n'as pas à te faire crier dessus par un parent d'élève dans le cadre de ton travail, peu importe la situation et encore moins lorsque tu n'es pas en tort. Signale-le sur le registre SST.
Sache que les enseignants sont les cadres de la FP les plus soumis aux risques psycho-sociaux, il ne faut pas laisser passer ce genre de choses.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
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Bouboule
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par Bouboule Sam 21 Sep 2019 - 2:09
Les accidents, il y en a plein les maternelles et il y a rarement des plaintes (mais un PS qui ne parle pas encore, pas surveillé sur un toboggan, ça peut énerver...).
roxanne
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par roxanne Sam 21 Sep 2019 - 8:36
C'est vrai que les menaces de la mère ne sont pas normales mais elle est en droit d'en savoir un peu plus. Pour l'avoir vécu le "on ne sait rien" est toujours agaçant. Concernant le toboggan, il nécessiterait peut-être une surveillance plus rapprochée ou un règlement spécifique ( pendant 5 minutes que les petits). Peut-être est-ce le cas. Je sais que quand mon fils était en PS , ils avaient une petite cour rien que pour eux avec un petit train et que la récré était un peu décalée pour qu'ils ne soient pas 80 en même temps dans la cour (avec des toboggans aussi). On peut vilipender les parents qui sont sur le dos de leurs enfants ou penser qu'une dent cassé ( et pourquoi pas une fracture u crâne) ça fait partie de la vie et que tout ce qui ne tue pas...bref, sans s'auto-flageller, vous pourriez peut-être voir avec tes collègues comment mieux sécuriser la cour tout en sachant bien-sûr que le risque zéro n'existe pas.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Sam 21 Sep 2019 - 9:12
Nous sommes une école de 4 classes, avec deux cours, une pour les maternelles, une pour l'élémentaire.  J'ai une GS/CP, je vais le matin dans l'une, l'après-idi dans l'autre, et ma collègue de PS/MS surveille donc les récréations seule.  Se lève pour aller voir un enfant qui tombe, pour gérer une dispute ...  Le toboggan (très bas)  est sur du gazon artificiel très souple, mais une personne dédiée à la surveillance du toboggan ... il faut arrêter de rêver !
Lorsque ma collègue se baisse , se tourne pour d'occuper d'un enfant , elle ne voit pas tous les autres. Même avec peu d'enfants, nous ne pouvons pas tout voir, nous n'avons pas des yeux tout autour de la tête, nous ne sommes pas omniscientes. Pour autant nous essayons d'être vigilantes et professionnelles, mais avec les limites qui nous sont imposées.
Et l'ATSEM, me direz-vous ?
Ben, l'ASEM, on l'a envoyée trois jours dans une autre école où il manquait du monde.
Que fait-on ?  On met une caméra panoramique et on sort les images vidéo, comme dans la police, pour les parents qui râlent ? 

Nous avons un gamin qui vient d'arriver, 5 ans, jamais scolarisé antérieurement, dossier MDPH sorti d'on ne sait où, pathologie inconnue, on sait qu'il fait des crises d'épilepsie, mais pas comment elles se produisent(absences? convulsions?) ni ce qu'il faut faire,  les parents parlent d'allergie mais on ne sait pas à quoi,  nous n'avons pas de PAI , rien. Et sur qui tombera t-on en cas de problème, je vous le demande ?

J'ai oublié de préciser que nous n'avions pas de téléphone depuis la rentrée, aussi. abi Il sera peut-être réparé cette semaine ... Donc en cas de problème, on appelle avec nos téléphones personnels.
ycombe
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par ycombe Sam 21 Sep 2019 - 13:32
eglogue a écrit:Bonjour à tous, néo-tit affectée en PS, un de mes élèves s'est blessé durant la récréation (oeil au beurre noir suite à une chute d'un toboggan selon les dires d'un autre enfant, l'élève en question ne parlant pas encore). Je n'étais pas de service, mais présente dans la cour à ce moment-là, sachant que la récré finit normalement à 10h30 mais qu'on la fait souvent traîner jusqu'à 45 environ, comme dans beaucoup de maternelles... On n'a pas vu la chute avec mes collègues, on a juste vu l'élève pleurer après coup. Il a un gros bleu saignant sur la pommette et j'ai donc appelé la maman pour qu'elle vienne le chercher.

Bref, elle était super remontée, d'autant que sur le moment je n'ai pas pu lui dire ce qu'il s'était passé, n'ayant pas vu la chute. Ma question est : est-ce-que je peux être tenue pour responsable? Est-ce-que ça vous choquerait que votre enfant se blesse dans la cour? Je suis assez inquiète... Merci à tous !
C'est déjà arrivé que mon enfant se blesse dans la cours: entorse à la cheville en courant. Il avait trébuché sur une racine d'arbre.

On ne l'a pas mise dans la déclaration d'accident, la racine d'arbre. Je préfère qu'il y ait de l'ombre dans la cour. Si on râle les mairies font ce qu'il faut faire pour que ça ne se reproduisent pas.

Ici on peut enlever le toboggan. Ou se dire que les petits accidents sont inévitables et pas bien grave, et laisser les enfants grandir. C'est ce qu'il faut dire à la mère.

Et si on se met à exiger que les enseignants ne quittent aucun enfant des yeux pendant la récré, et bien ce ne sera plus une récréation: on va faire asseoir les enfants dans un coin et il n'auront pas le droit de bouger.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
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par ycombe Sam 21 Sep 2019 - 13:36
Verdurette a écrit:
J'ai oublié de préciser que nous n'avions pas de téléphone depuis la rentrée, aussi. abi Il sera peut-être réparé cette semaine ... Donc en cas de problème, on appelle avec nos téléphones personnels.
Au cas où ça intéresserait quelqu'un, si un technicien ascensoriste constate que la ligne téléphonique d'un ascenseur ne fonctionne pas il est obligé, par mesure de sécurité, de mettre l'ascenseur en panne. Le client peut le faire redémarrer en signant une décharge.

Ici, la sécurité des enfants ne peut pas être assuré sans téléphone. Exigez un ordre écrit sans quoi vous refusez de prendre les élèves. On ne peut pas exiger de vous d'avoir un téléphone personnel.

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