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Gryphe
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Gryphe le Sam 28 Sep 2019 - 12:43
@fabilyon a écrit:Or, la direction accepte de me donner un nouveau jeu à la seule condition que je rembourse le précédent, soit une somme de plus de 50 euros.
@fabilyon a écrit: J'ai bien compris que certains collègues trouvaient "normal" de payer des clés qu'on a perdues... C'est un point du vue mais je serais plutôt intéressé par ce qu'en dit la loi... et j'ai trouvé un seul texte sur la question qui n'est pas très explicite
Je n'ai pas bien compris. Est-ce qu'on te demande de rembourser les clés un point c'est tout ou est-ce qu'on te demande de rembourser les clés si tu veux en avoir de nouvelles ? Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Par ailleurs, la perte de clés, si elle tombe en des mains mal intentionnées, peut entraîner un très gros préjudice pour l'établissement (vols d'objets de valeur dans les salles, par exemple), c'est pourquoi il peut y avoir une insistance pour que les clés soient retrouvées, plutôt que dupliquées.
Delia
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Delia le Sam 28 Sep 2019 - 12:53
Il faut changer toutes les serrures, cela coûte un bras.

Cela dit, je ne vois pas en quoi le fait que je sois professeur me priverait de mon droit de me faire restituer les livres que je prête aux élèves. Je dois leur faire cadeau de ma bibliothèque ?

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Volo'
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Volo' le Sam 28 Sep 2019 - 12:58
@Lagomorphe a écrit:
@Volo' a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Praline a écrit:Bonjour,
Personnellement, je trouve normal de payer !
Tu as égaré les clés donc il faut faire des doubles et les payer.
Ou est le problème ?

Le problème est que cela revient à payer pour pouvoir travailler.
Si le chef d'établissement considère que perdre une fois dans sa vie un trousseau de clé est une faute professionnelle grave, qu'il engage des poursuites disciplinaires, retienne si la commission disciplinaire le lui autorise le coût des doubles sur le traitement, et assume le ridicule. Mais quoiqu'il en soit, il doit fournir aux enseignants les moyens nécessaires à leur travail.


Il faut faire la différence entre devoir payer pour son trousseau et rembourser le trousseau qui a été perdu. C’est une question de bon sens. Quand je prête quelque chose à un élève et qu’il ne me le rend pas / dans un état détérioré, je lui demande de me fournir ce que je lui ai prêté neuf.  


J'ai de gros doutes sur la légalité de la chose, notamment lorsque l'exigence de remplacement d'un bien émane d'un professeur. Tu peux punir l'élève, certainement, mais lui demander de remplacer/rembourser, j'imagine difficilement que cela puisse être légal. Le chef d'établissement ou l'intendant doit pouvoir formuler cette exigence, mais un professeur ?


Peu m’importe, en fait, parce que je ne me positionne pas sur cet aspect là. Je ne fais pas de coercition. L’élève est prévenu, et les parents informés. Jusqu’à présent cela m’est arrivé 3 fois et je n’ai eu aucun problème. Cela relève, pour moi et ici ce n’est qu’une position, de bon sens, comme je l’ai dit plus haut. Je prête, quelqu’un utilise, il ne rend pas, il prend en charge. Idem pour les clefs. Plus que du bon sens, c’est du respect.
Le jour où j’aurai un refus des parents, ce sera simple, je ne prêterai plus c’est tout.
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Sam 28 Sep 2019 - 12:59
Dans la mesure où ton établissement ne veut pas te fournir de nouvelles clés si tu ne règles pas pour les anciennes, tu ne peux pas accéder à ta salle et donc assurer tes cours?

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par Manu7 le Sam 28 Sep 2019 - 13:12
@ddalcatel a écrit:Payer pour aller travailler ? Et puis quoi encore. Surtout si cette perte est exceptionnelle.
Mais c'est vrai que certains collègues trouvent normal de payer leur équipement informatique, leurs fournitures petites ou importantes (agenda, stylos, cahiers, calculatrice, sac, livres etc...).

J'ai des collègues qui ont acheté un ordinateur pour l'utiliser dans l'établissement car il n'y en a pas assez pour tout le monde, ils ont aussi acheté des marqueurs de couleur pour tableau blanc, par principe je suis contre. Je suis aussi d'accord, je trouve étonnant qu'on doive payer nous même les frais de cartouche d'encre et de papéterie. Par principe j'achète le moins possible, je n'imprime jamais chez moi, je récupère le papier dont j'ai besoin dans les bacs, où on trouve facilement des feuilles blanches recto-verso. Avant j'étais qualifié de radin, maintenant je suis un super-écolo... abi

Un employé d'un garage doit-il acheter le petit matériel comme la clé de 10 ou 13 ? Un secrétaire doit-il acheter lui-même les souris-correctrices et les post-it ?



Mathador
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Mathador le Sam 28 Sep 2019 - 13:15
Cela ne me paraît pas aberrant, à condition (ce qui n'est pas le cas actuellement) d'établir une indemnité couvrant ces frais.

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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Prezbo le Sam 28 Sep 2019 - 13:45
@Manu7 a écrit:

J'ai des collègues qui ont acheté un ordinateur pour l'utiliser dans l'établissement car il n'y en a pas assez pour tout le monde, ils ont aussi acheté des marqueurs de couleur pour tableau blanc, par principe je suis contre. Je suis aussi d'accord, je trouve étonnant qu'on doive payer nous même les frais de cartouche d'encre et de papéterie. Par principe j'achète le moins possible, je n'imprime jamais chez moi, je récupère le papier dont j'ai besoin dans les bacs, où on trouve facilement des feuilles blanches recto-verso. Avant j'étais qualifié de radin, maintenant je suis un super-écolo... abi

Un employé d'un garage doit-il acheter le petit matériel comme la clé de 10 ou 13 ? Un secrétaire doit-il acheter lui-même les souris-correctrices et les post-it ?  




Dans une autre vie, j'ai bossé dans des universités ou centres de recherche (publics, hein, même pas des entreprises) et quand on avait besoin d'un stylo, et bien on passait au secrétariat demander un stylo. Mais les profs ont l'habitude d'être mal considérés.
ar_angar
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par ar_angar le Sam 28 Sep 2019 - 15:29
@scot69 a écrit:
@henriette a écrit:Exactement : il serait scandaleux de payer pour avoir les clefs. Mais si on les perd, la situation est différente. Dans certains établissements d'ailleurs, on doit laisser un chèque de caution à réception des clefs et autres badges, chèque restitué lorsqu'on les rend si on mute.
Enfin il faut aussi arrêter de fantasmer sur le privé : un salarié du privé qui perd ses clefs professionnelles les refait faire à ses frais tout naturellement sauf clés de sécurité, auquel cas il les rembourse (je connais plusieurs cas dans ma famille ou mes amis, travaillant dans des PME en particulier, qui ont eu ce souci suite à des vols de sac ou des pertes de clefs).

Par contre, il y a des assurances qui couvrent les frais de vol de clefs, voire de perte : à voir si c'est le cas de celle du membre qui a perdu ses clefs.

Oui, exact, j'ai fait le mien il y a... une dizaine d'années! Donc ils seraient bien ennuyés s'ils devaient l'encaisser! lol


Ils osent tout... Pour ma part, ils ont demandé. Je n'ai pas fourni de chèque de caution (ce qui est illégal), ils auraient insité, je leur rendait les clés, je leur donnait mon EDT en leur disant qu'ils sont bienvenus pour m'ouvrir aux bons horaires Perte de clefs du collège - Page 8 437980826 . Jamais eu de problème...

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
Petit pois
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par Petit pois le Sam 28 Sep 2019 - 15:42
Nous avons de clés "haute sécurité" qui coutent un bras.
Il y a longtemps, à la remise de la clé (Différente selon les degrés d'accès autorisés) , nous avions signé un papier nous engageant à signaler toute perte et à payer le remplacement de la dite clé.
Sauf que le Directeur avait plaisir à recevoir les élèves en délicatesse avec les enseignants pour lui tenir un beau discours qui devait le remettre dans le droit chemin ; il s'était fait voler son trousseau qui était sur son bureau !!!! Résultat : changement de toutes les serrures, après une visite nocturne et des dégradations tout à fait dignes de l'élève en question. Je vous épargne les détails.
Depuis, nous avons une clé "haute sécurité" mais ne signons plus aucun engagement à quoique ce soit.
PS : Il va de soit que le remplacement des serrures s'était faite aux frais de l'établissement ...
aai Perte de clefs du collège - Page 8 1665347707
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par henriette le Sam 28 Sep 2019 - 16:54
@Petit pois a écrit:Nous avons de clés "haute sécurité" qui coutent un bras.
Il y a longtemps, à la remise de la clé (Différente selon les degrés d'accès autorisés) , nous avions signé un papier nous engageant à signaler toute perte et à payer le remplacement de la dite clé.
Sauf que le Directeur avait plaisir à recevoir les élèves en délicatesse avec les enseignants pour lui tenir un beau discours qui devait le remettre dans le droit chemin ; il s'était fait voler son trousseau qui était sur son bureau !!!! Résultat : changement de toutes les serrures, après une visite nocturne et des dégradations tout à fait dignes de l'élève en question. Je vous épargne les détails.
Depuis, nous avons une clé "haute sécurité" mais ne signons plus aucun engagement à quoique ce soit.
PS : Il va de soit que le remplacement des serrures s'était faite aux frais de l'établissement ...
aai Perte de clefs du collège - Page 8 1665347707
Dans la mesure où il s'est fait voler ses clefs dans l'exercice de ses fonctions, pas parce qu'il les a perdues à l'extérieur de l'établissement hors de son temps de service, cela me semble tout à fait normal.
Je trouverais scandaleux qu'un enseignant qui se ferait voler ses clefs dans le cadre de son temps de travail, sur son lieu de travail, doive les rembourser. Mais dans le cas dont il est question, il ne s'agit pas de ça.

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par fabilyon le Dim 29 Sep 2019 - 11:55

@fabilyon a écrit: Je n'ai pas bien compris. Est-ce qu'on te demande de rembourser les clés un point c'est tout ou est-ce qu'on te demande de rembourser les clés si tu veux en avoir de nouvelles ? Ce n'est pas tout à fait la même chose.

On me demande de rembourser les clés si je veux avoir des nouvelles. Donc cette semaine j'ai galéré pour les ouvertures de salles, de portail, etc.
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fabilyon
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par fabilyon le Dim 29 Sep 2019 - 11:57
@henriette a écrit: Je trouverais scandaleux qu'un enseignant qui se ferait voler ses clefs dans le cadre de son temps de travail, sur son lieu de travail, doive les rembourser. Mais dans le cas dont il est question, il ne s'agit pas de ça.

Je n'ai jamais dit que je les avais perdues à l'extérieur. Je pensais les avoir laissé en salle des profs. Ce ne serait pas la première fois que des choses disparaissent. Mais je ne suis pas sûr... je me souviens avoir fermé ma salle avant de partir en week-end et puis c'est tout.
Thalia de G
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par Thalia de G le Dim 29 Sep 2019 - 12:45
fabilyon, merci de bien vouloir utiliser la fonction "Citation multiple" mulihttps://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-premiers-pas-sur-le-forum-comment-faire-pour#3915304, plutôt que d'aligner plusieurs posts.

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mathmax
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Perte de clefs du collège - Page 8 Empty Re: Perte de clefs du collège

par mathmax le Dim 29 Sep 2019 - 15:05
Pour les entreprises privées, la réponse est claire :

     Un salarié doit-il rembourser du matériel de l'entreprise cassé ou perdu ?


Non, l'employeur ne peut pas demander au salarié de rembourser les dégradations ou la perte du matériel, s'il a été cassé ou perdu involontairement. L'employeur ne peut pas non plus demander le rachat du matériel par le salarié.

En revanche, en cas de faute lourde (exemple : dégradation volontaire commise dans le but de nuire à l'employeur), le salarié peut être condamné à réparation en versant à l'employeur des dommages et intérêts.

 À noter :

il est interdit à l'employeur d'opérer une retenue de salaire pour compenser des sommes qui lui seraient dues par un salarié pour fournitures diverses, quelle qu'en soit la nature.



source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31851

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