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NLM76
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"Les pauvres gens" de Victor Hugo Empty "Les pauvres gens" de Victor Hugo

par NLM76 Sam 7 Déc 2019 - 7:43
Oyez gens de grande culture. Auriez-vous des références antérieures au XIXe siècle de textes qui évoqueraient l'adoption d'orphelins, et en particulier, par la bonté de gens misérables ? J'ai commencé à chercher, mais tends à trouver des orphelins adoptés par des puissants. Il doit bien y avoir cela dans La légende dorée ou d'autres œuvres d'inspiration chrétienne.
Je suis preneur aussi de textes qui évoquent l'adoption d'orphelins en général, ou même seulement du fait de devenir orphelin. Je suis preneur aussi des textes qui évoquent la grande bonté des pauvres gens (comme dans les Évangiles, la bonté de la femme pauvre qui donne presque toute sa fortune, qui n'est rien — c'est où déjà ?)

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
leyade
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Esprit sacré

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par leyade Sam 7 Déc 2019 - 7:51
Marc, 12,
41 Jésus était assis vis-à-vis du tronc et regardait comment la foule y mettait de l'argent. De nombreux riches mettaient beaucoup.
42 Une pauvre veuve vint aussi ; elle y mit deux petites pièces, une toute petite somme.
43 Alors Jésus appela ses disciples et leur dit : « Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus que tous ceux qui ont mis dans le tronc,
44 car tous ont pris de leur superflu pour mettre dans le tronc, tandis qu’elle, elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre. »

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Sam 7 Déc 2019 - 7:55
L"obole de la veuve ? (Marx 12, 41-44)
Grillée par Leyade Wink
Iphigénie
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Enchanteur

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par Iphigénie Sam 7 Déc 2019 - 8:12
@Celadon a écrit:L"obole de la veuve ? (Marx 12, 41-44)
Grillée par Leyade Wink
Toi tu as un correcteur moderne Laughing
Zybulka
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par Zybulka Sam 7 Déc 2019 - 8:13
@Celadon a écrit:L"obole de la veuve ? (Marx 12, 41-44)
Grillée par Leyade Wink
Very Happy
Zybulka
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Niveau 6

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par Zybulka Sam 7 Déc 2019 - 8:14
Ca c'est la convergence des luttes !
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Sam 7 Déc 2019 - 8:35
Oh zut alors ! "Les pauvres gens" de Victor Hugo 346737548
Kimberlite
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Expert

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par Kimberlite Sam 7 Déc 2019 - 10:08
Ce n'est pas une histoire d'adoption, mais c'est une histoire de bonté des plus miséreux pour d'autres miséreux: Le crapaud, de Victor Hugo.

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Dhattura
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par Dhattura Sam 7 Déc 2019 - 12:50
@Kimberlite a écrit:Ce n'est pas une histoire d'adoption, mais c'est une histoire de bonté des plus miséreux pour d'autres miséreux: Le crapaud, de Victor Hugo.
Kimberlite! C'est mon poème préféré coeurs bisous bisous bisous bisous coeurs coeurs coeurs
Dhattura
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Niveau 9

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par Dhattura Sam 7 Déc 2019 - 12:54
Cela ne répond pas vraiment à toutes les attentes de NLM76 mais, en lisant son message, j'ai pensé à cette cruelle nouvelle de Maupassant "Aux champs"...
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Sam 7 Déc 2019 - 13:02
Dulcinea del Toboso a écrit:
@Kimberlite a écrit:Ce n'est pas une histoire d'adoption, mais c'est une histoire de bonté des plus miséreux pour d'autres miséreux: Le crapaud, de Victor Hugo.
Kimberlite! C'est mon poème préféré coeurs bisous bisous bisous bisous coeurs coeurs coeurs
Trop triste.
Dhattura
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Niveau 9

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par Dhattura Sam 7 Déc 2019 - 13:07
@Celadon a écrit:
Dulcinea del Toboso a écrit:
@Kimberlite a écrit:Ce n'est pas une histoire d'adoption, mais c'est une histoire de bonté des plus miséreux pour d'autres miséreux: Le crapaud, de Victor Hugo.
Kimberlite! C'est mon poème préféré coeurs bisous bisous bisous bisous coeurs coeurs coeurs
Trop triste.
Plein d'espoir.
NLM76
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par NLM76 Sam 7 Déc 2019 - 13:15
Bon, alors, avant le XIXe, pas de bons samaritains pauvres ? Deucalion et Pyrrha ?

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Delia
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par Delia Sam 7 Déc 2019 - 13:20
Les bergers qui recueillent Cyrus, OEdipe, Romulus et Rémus...

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 7 Déc 2019 - 15:24
La vie de Marianne?
Rousseau?
(enfin là ce sont plutôt des curés que des "pauvres", cela dit).


Dernière édition par Iphigénie le Sam 7 Déc 2019 - 15:51, édité 1 fois
Kimberlite
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par Kimberlite Sam 7 Déc 2019 - 15:42
Dulcinea del Toboso a écrit:
@Kimberlite a écrit:Ce n'est pas une histoire d'adoption, mais c'est une histoire de bonté des plus miséreux pour d'autres miséreux: Le crapaud, de Victor Hugo.
Kimberlite! C'est mon poème préféré coeurs bisous bisous bisous bisous coeurs coeurs coeurs
"Les pauvres gens" de Victor Hugo 2252222100
C'est aussi un de mes préférés (capables de me faire chialer...).
Je me demande à quel point Hugo a vraiment vécu cette histoire (mais on sent le dégoût de soi en prenant conscience de son acte... truc que j'ai déjà vécu en ayant écrasé des bestioles, pas des crapauds, mais des araignées).

Ce poème est effectivement aussi plein d'espoir, puisqu'il illustre la capacité à prendre conscience de ses actes, à faire preuve d'empathie.
Le début, avec le prêtre et la belle femme est aussi une critique sociale.

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NLM76
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par NLM76 Sam 7 Déc 2019 - 16:05
@Delia a écrit:Les bergers qui recueillent Cyrus, OEdipe, Romulus et Rémus...
Merci Délia. J'avais pensé à OEdipe, aux jumeaux de la louve, mais pas à Cyrus. De quel Cyrus s'agit-il. Quelle est l'histoire ?
Il est cependant intéressant de noter que pour OEdipe, pour finir, ce sont des rois qui l'adoptent ; quant aux fils de Rhéa Silvia, Tite-Live ne dit-il pas que Faustulus se doute de qui ils sont ?

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"Les pauvres gens" de Victor Hugo Empty Re: "Les pauvres gens" de Victor Hugo

par Kimberlite Sam 7 Déc 2019 - 16:27
Un conte de Zola:
https://fr.wikisource.org/wiki/Contes_%C3%A0_Ninon/S%C5%93ur-des-Pauvres (pas une histoire d'adoption, mais un enfant pauvre qui donne à plus pauvre...).


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par NLM76 Sam 7 Déc 2019 - 16:37
Bon alors, vraiment c'est un truc du XIXe ? Mais le coup de la veuve à l'obole, ça a dû inspirer les chrétiens, quand même, non ?

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par Kimberlite Sam 7 Déc 2019 - 16:45
@NLM76 a écrit:Bon alors, vraiment c'est un truc du XIXe ? Mais le coup de la veuve à l'obole, ça a dû inspirer les chrétiens, quand même, non ?
Zut, désolée, à cause du titre, j'étais dans l'idée XIXe et antérieur...

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sifi
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Érudit

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par sifi Dim 8 Déc 2019 - 8:25
Tout simplement, Jean Valjean et Cosette dans Les Misérables?
Iphigénie
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par Iphigénie Dim 8 Déc 2019 - 9:35
Francois le Champi mais c’est encore le XIXe: l’enfant est rare dans la littérature antérieure en fait....
NLM76
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par NLM76 Dim 8 Déc 2019 - 10:03
Voilà. On peut aussi penser aux enfants recueillis dans la comédie (Molière, Plaute, Ménandre...) Daphnis et Chloé ? Et... je ne me souviens plus : il y a qqch dans Manon Lescaut ?

Je me demande si ce n'est pas lié aussi à l'histoire de l'orphelinat. Au fond, les institutions sociales pré-modernes ne confient-elles pas les orphelins aux oncles et tantes, etc. ? Ce n'était pas une question de charité, mais d'organisation sociale bien fixée. (Qu'en dites-vous, les historiens ?) Comment l'assistance publique s'est-elle constituée ? Histoire des orphelinats ?
Pour les "bouches à nourrir", il faut sans doute aussi tenir compte de la pratique de l'exposition des enfants.
Maintenant, il reste le thème de la générosité des pauvres.

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Iphigénie
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par Iphigénie Dim 8 Déc 2019 - 10:07
C’est peut-être hors sujet mais en épluchant les registres d’état civil au XVIIe je vois que les enfants abandonnés ou sans père ont toujours pour parrains et marraines des notables: il devait y avoir un devoir de charité, je suppose. Je n’ai pas approfondi ma recherche là-dessus mais cela m’intrigue.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G Dim 8 Déc 2019 - 10:14
@NLM76 a écrit:Voilà. On peut aussi penser aux enfants recueillis dans la comédie (Molière, Plaute, Ménandre...) Daphnis et Chloé ? Et... je ne me souviens plus : il y a qqch dans Manon Lescaut ?

Je me demande si ce n'est pas lié aussi à l'histoire de l'orphelinat. Au fond, les institutions sociales pré-modernes ne confient-elles pas les orphelins aux oncles et tantes, etc. ? Ce n'était pas une question de charité, mais d'organisation sociale bien fixée. (Qu'en dites-vous, les historiens ?) Comment l'assistance publique s'est-elle constituée ? Histoire des orphelinats ?
Pour les "bouches à nourrir", il faut sans doute aussi tenir compte de la pratique de l'exposition des enfants.
Maintenant, il reste le thème de la générosité des pauvres.
Je connais deux cas, l'un dans ma famille paternelle et l'autre dans ma belle-famille de veufs qui se sont remariés avec la sœur de leur défunte. Le reliquat de la tradition que tu évoques ?

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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