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par Kilmeny le Sam 1 Fév 2020 - 17:22
Bonjour,

Les options doivent être prises sur la marge, mais qu'est-ce que la marge ? Les heures de marge sont-elle fléchées ou sont-elles contenues dans l'enveloppe globale, ce qui voudrait dire que la marge est simplement constituée des heures qui restent quand on a tout affecté.

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par Isis39 le Sam 1 Fév 2020 - 17:32
@Kilmeny a écrit:Bonjour,

Les options doivent être prises sur la marge, mais qu'est-ce que la marge ? Les heures de marge sont-elle fléchées ou sont-elles contenues dans l'enveloppe globale, ce qui voudrait dire que la marge est simplement constituée des heures qui restent quand on a tout affecté.

Collège ou lycée ?
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par Kilmeny le Sam 1 Fév 2020 - 17:39
Lycée

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par Isis39 le Sam 1 Fév 2020 - 17:46
Désolée, je suis en collège.
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par mathmax le Sam 1 Fév 2020 - 18:00
Par exemple en première les élèves doivent avoir 28 heures de cours. La dotation est de 36 heures par division. Les 8 heures de plus sont appelées marge. Le lycée doit prendre sur ces 8 heures tout ce qui est dédoublements, options et AP. C'est la même chose en terminale. En seconde cette marge est de 12 heures par division

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par Bouboule le Sam 1 Fév 2020 - 18:04
J'ai peur de ne pas comprendre la question tellement elle a déjà été débattue. Je réponds donc naïvement.
La marge est un volume d'heures attribué pour chaque groupe de 35 élèves (12h en seconde, 8h en première et terminale en lycée général). Le tout donne la DGH (plus quelques heures en plus en fonction des spécificités). On répartit en suite.
En gros DGH LG = (nb de classes de seconde)*(26,5+12) + (nb de 1ères)*(16+12+8) + (nb de T)*(15,5+12+8) + bonus éventuel
Dans ce cas la marge est donc : marge = nb secondes*12 + (nb premières+nb T)*8
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par Kilmeny le Sam 1 Fév 2020 - 18:11
Merci. Il est donc normal que la marge ne figure pas sur la DHG ? (qu'aucune ligne ne l'indique)

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par Bouboule le Sam 1 Fév 2020 - 18:11
Tu parles du TRMD en fait ?
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par mathmax le Sam 1 Fév 2020 - 18:16
@Kilmeny a écrit:Merci. Il est donc normal que la marge ne figure pas sur la DHG ? (qu'aucune ligne ne l'indique)

Oui, elle est comprise dans le chiffre global.

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par Kilmeny le Sam 1 Fév 2020 - 18:21
Je ne parle pas du TRMD mais de la DHG.
Je pose la question car le document indique "DHG globale sauf options" avec un chiffre. Mais il n'est fait nulle part mention des options ailleurs dans le document.

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par Bouboule le Sam 1 Fév 2020 - 19:18
Je me disais bien qu'il y avait un loup dans la question ;-)
De quel document parles-tu ?
(C'est compliqué de trouver vu qu'on ne connait pas la structure exacte de ton lycée ; par exemple, avez-vous eu cette année des heures en plus pour financer des options ?)
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par Kilmeny le Sam 1 Fév 2020 - 20:08
Quel document ? Je l'ignore, c'est un collègue qui l'a vu et qui me l'a rapporté. C'est un document émanant du rectorat semble-t-il. Cette année, nous n'avions pas eu d'heures en plus pour les options.

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par Vivivava le Sam 1 Fév 2020 - 22:22
Cela fait des années que les options ne donnent pas lieu à une dotation spécifique, c'est pour cela qu'on ne se comprend pas.
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par pseudo-intello le Sam 1 Fév 2020 - 23:14
C'est bon à savoir, puisque "nous n'avons pas eu d'heures en plus pour les options" est l'argument qu'avance mon CDE pour supprimer purement et simplement le latin dans mon collège à partir de l'an prochain.
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par m1m2m3 le Dim 2 Fév 2020 - 7:10
Bonjour,

En effet la marge c'est les heures qui nous restent une fois que l'on a positionné toutes les heures obligatoires, donc elle n’apparaît pas dans une ligne spécifique de la DGH.

Les "options" dans la DGH se sont des spécificités de l'établissement qui donne droit à des heures en plus comme: du FLS, des classes aménagés chant, théâtre, ...

Le latin ne fait pas parti de ces options là, il doit être donc pris sur la marge de l'établissement.
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par Kilmeny le Dim 2 Fév 2020 - 8:58
@Vivivava a écrit:Cela fait des années que les options ne donnent pas lieu à une dotation spécifique, c'est pour cela qu'on ne se comprend pas.

Cela, je le sais et c'est pour cela que je m'interroge sur la façon dont est présentée ce document puisque c'est justement la mention "sauf options" qui a semblé inhabituelle à mon collègue qui me l'a répété. Il me dit que d'ordinaire cette mention n'apparaissait pas.
Nous n'avons pas de spécificités pouvant ouvrir des crédits hors marge.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 2 Fév 2020 - 11:03
Si ça passe, je perds mon poste et le latin disparaît, même pour les élèves en cours de cycle.
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par Vivivava le Dim 2 Fév 2020 - 11:08
@Kilmeny a écrit:
@Vivivava a écrit:Cela fait des années que les options ne donnent pas lieu à une dotation spécifique, c'est pour cela qu'on ne se comprend pas.

Cela, je le sais et c'est pour cela que je m'interroge sur la façon dont est présentée ce document puisque c'est justement la mention "sauf options" qui a semblé inhabituelle à mon collègue qui me l'a répété. Il me dit que d'ordinaire cette mention n'apparaissait pas.
Nous n'avons pas de spécificités pouvant ouvrir des crédits hors marge.
Hypothèse : le document dont tu parles (le TRM de ton lycée ?) fait une confusion entre "options" et "spécialités". Les spécialités pourraient être pourvues en plus, s'il y a assez d'élèves.
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par Lédissé le Dim 2 Fév 2020 - 11:30
@pseudo-intello a écrit:Si ça passe, je perds mon poste et le latin disparaît, même pour les élèves en cours de cycle.
As-tu le soutien des collègues ? As-tu sous le coude un TRMD alternatif sauvant le latin et ton poste ?

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par Kilmeny le Dim 2 Fév 2020 - 11:42
@Vivivava a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Vivivava a écrit:Cela fait des années que les options ne donnent pas lieu à une dotation spécifique, c'est pour cela qu'on ne se comprend pas.

Cela, je le sais et c'est pour cela que je m'interroge sur la façon dont est présentée ce document puisque c'est justement la mention "sauf options" qui a semblé inhabituelle à mon collègue qui me l'a répété. Il me dit que d'ordinaire cette mention n'apparaissait pas.
Nous n'avons pas de spécificités pouvant ouvrir des crédits hors marge.
Hypothèse : le document dont tu parles (le TRM de ton lycée ?) fait une confusion entre "options" et "spécialités". Les spécialités pourraient être pourvues en plus, s'il y a assez d'élèves.

Non, ce n'est pas un document fait par le lycée (ce n'est pas le TRM). C'est le document que le lycée a reçu pour les informer de la DHG. Cela serait surprenant que le rectorat fasse une confusion.

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par Vivivava le Dim 2 Fév 2020 - 12:41
Alors je comprends encore moins, parce que ce sont les DSDEN qui créent les dotations.
Si c'est possible, pourrais-tu nous fournir le document ?
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 2 Fév 2020 - 13:20
@Lédissé a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Si ça passe, je perds mon poste et le latin disparaît, même pour les élèves en cours de cycle.
As-tu le soutien des collègues ? As-tu sous le coude un TRMD alternatif sauvant le latin et ton poste ?

Les collègues vont écrire un courrier collectif pour accompagner le mien. Les collègues de lettres vont également co-signer ma lettre.

On n'a pas encore de TRMD alternatif, car l'info est tombée jeudi soir en conseil péda (où je n'étais pas conviée), donc on n'a pas encore eu le temps de plancher.. Le CDE a "simplement" refusé, sur nos 48 heures de "marge", d'en octroyer au latin.

Nes CE sont prévus toute la semaine, on le voir mardi soir ; on verra bien.

J'ai envoyé un mail aux IPR pour leur dire qu'une lettre allait arriver, mais que je les prévenais déjà.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Dim 2 Fév 2020 - 13:26
@m1m2m3 a écrit:Bonjour,

En effet la marge c'est les heures qui nous restent une fois que l'on a positionné toutes les heures obligatoires, donc elle n’apparaît pas dans une ligne spécifique de la DGH.

Les "options" dans la DGH se sont des spécificités de l'établissement qui donne droit à des heures en plus comme: du FLS, des classes aménagés chant, théâtre, ...

Le latin ne fait pas parti de ces options là, il doit être donc pris sur la marge de l'établissement.
Non, la marge, c'est ce qui est donné pour chaque classe en plus des horaires planchers. En lycée, elle est de 8 heures en première et terminale et sert à financer les options, les dédoublements et les groupes de spécialités surnuméraires. Il y a à côté une marge qualitative, attribuée en fonction de critères statistiques, notamment le profil social de l'établissement.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Dim 2 Fév 2020 - 13:28
@pseudo-intello a écrit:
@Lédissé a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Si ça passe, je perds mon poste et le latin disparaît, même pour les élèves en cours de cycle.
As-tu le soutien des collègues ? As-tu sous le coude un TRMD alternatif sauvant le latin et ton poste ?

Les collègues vont écrire un courrier collectif pour accompagner le mien. Les collègues de lettres vont également co-signer ma lettre.

On n'a pas encore de TRMD alternatif, car l'info est tombée jeudi soir en conseil péda (où je n'étais pas conviée), donc on n'a pas encore eu le temps de plancher.. Le CDE a "simplement" refusé, sur nos 48 heures de "marge", d'en octroyer au latin.

Nes CE sont prévus toute la semaine, on le voir mardi soir ; on verra bien.

J'ai envoyé un mail aux IPR pour leur dire qu'une lettre allait arriver, mais que je les prévenais déjà.
Les IPR n"ont aucune influence sur la dhg. Il faut écrire à la DSDEN ou au rectorat (selon les académies, c'est le rectorat ou la DSDEN qui gère les dhg des lycées). Et surtout, contacter la section départementale d'un syndicat.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 2 Fév 2020 - 13:39
La majorité absolue de l'équipe de lettres est syndiquée force ouvrière, avec bien souvent des responsabilités syndicales. Il y a une composante SNES également. Le secrétaire départemental est au courant et prêt à intervenir.

Je prends bonne note pour la DSDEN / rectorat (moi, je suis en collège). Je sais que le courrier des collègues va être envoyé à tout ce monde, mais effectivement, je peux faire pareil avec ma lettre.
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