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Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par laMiss Mar 04 Fév 2020, 19:34
Bonsoir à tous,

Alerte rouge rouge rouge !!!
Vous pensiez qu'il suffisait d'avoir obtenu un poste fixe à temps plein pour le garder, pourvu que les besoins élèves ne baissent pas ? EH BEN NON !

Collège A :
- les besoins élèves en EPS correspondent aux apports des collègues. Pourtant, le temps plein de la dernière arrivée est cassé, on lui enlève 8 heures postes et ses collègues sont contraints d'absorber 8 heures supp (deux chacun) pour couvrir les besoins élèves.
- même chose en histoire-géo.

EDIT : Pour expliquer cela à un non prof dans votre entourage, je suggère de lui demander s'il trouverait cela normal que son entreprise ait besoin de le faire bosser 35 heures, mais qu'on le fasse bosser 32 heures en imposant à leurs collègues 3 heures supp, et qu'on le fasse aller dans une autre entreprise du même groupe potentiellement très éloignée pour 3 heures...


Déjà en galère sur plusieurs établissements, vous pensiez que votre service partagé était pérenne et que vous alliez garder vos heures sur votre collège principal, pourvu que les besoins élèves le permettent ? EH BIEN NON !

Collège B :
- collègue d'allemand déjà en service partagé (12 sur collège 1 + 3 heures sur collège 2). Accrochez-vous pour comprendre...Le collège 1 a besoin de 12 heures, cela tombe bien, elle donnait jusque là les 12 heures. Oui mais non ! La chef lui demande de prendre 2 heures supp dans son collège numéro 1 afin de dégager 2 heures postes de son propre poste d'allemand dans ce collège 1, afin de les mettre dans le collège 2 qui est d'accord. Cela fragilise donc un peu plus son poste : 10heures postes dans collège 1 + 2HSA collège 1 + 5 heures collège 2.
- dans ce même collège, autres enseignants dans la même situation.

Les collèges A et B sont situés dans deux académies différentes.


Dernière édition par laMiss le Mar 04 Fév 2020, 19:50, édité 5 fois (Raison : Ajouts)

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amethyste
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Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par amethyste Mar 04 Fév 2020, 19:37
Et c'est là qu'arrive la rupture conventionnelle, quand les collègues n'en pourront plus, on leur proposera d'aller voir ailleurs et ils seront tellement dégoûtés qu'ils accepteront. France Telecom à venir...

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par laMiss Mar 04 Fév 2020, 19:42
Oui...
Sans compter que par simple décret on peut passer à 3 voire 4 HSA obligatoires.

Mais est-il seulement légal de casser un temps plein alors que les besoins sont sur place ?


Dernière édition par laMiss le Mar 04 Fév 2020, 19:43, édité 1 fois

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Malavita
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par Malavita Mar 04 Fév 2020, 19:43
Cela signifie tout simplement que le ratio Heures postes/HSA a augmenté sur la DHG. Le rectorat exige donc que les collègues prennent plus d'HSA (en gros les postes ont été calculés à 20 h) et donc cela supprime des postes, sinon le chef d'établissement se fait taper sur les doigts. C'est juste odieux.
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par laMiss Mar 04 Fév 2020, 19:45
Absolument. Le ratio a augmenté. Et encore, les chefs en question on proposé des répartitions avec moins d'HSA que prévu...

Jusque là, on mettait la pression aux collègues pour prendre les HSA afin de couvrir les besoins des élèves et éviter de faire venir quelqu'un d'autre.
Là, c'est bien différent : on impose les HSA afin de dégager des collègues déjà en place et qui couvraient les besoins !
Une plainte pour harcèlement au TA, ça se défend non ?

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Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mar 04 Fév 2020, 19:55
Ce n'est hélas pas nouveau mais le phénomène s'aggrave. Les rectorats donnent une enveloppe d'heures poste et une autre d'HSA. Les HSA semblent à peu près comptées comme une (ou deux maintenant) par professeur sans tenir compte des besoins de chaque matière ni des temps partiels d'après ce que j'avais pu constater il y a quelques années mais ce ne sont peut être pas leurs règles de calcul. Et les HSA ne sont pas (ou très peu) transformables en heures postes. Au chef d'établissement de remonter  une DGH qui "rentre" dans le cadre des rectorats et pour cela concocte des  BMP sur deux établissements plus ou moins proches avec des HSA en plus même s'il a de quoi faire un temps complet dans son établissement. Le problème n'est plus les besoins horaires de ses classes mais les besoins en heures supp du rectorat! C'est effectivement totalement kafkaïen. Et oui un temps complet peut disparaitre ainsi.
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par laMiss Mar 04 Fév 2020, 20:03
@Dame Jouanne:
Ah ok. J'avais constaté qu'on évitait de créer des postes mais je constate seulement depuis l'année dernière qu'on casse carrément des postes en place grâce à cette manœuvre...

Alors que faire ?

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Ema75
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par Ema75 Mar 04 Fév 2020, 20:10
Et voilà comment , grâce à la nouvelle heure sup obligatoire, les ORS de ces fainéants de profs ont doucement glissé de 15 à 17h et de 18 à 20H sans même avoir l'air d'y toucher. Ces exemples illustrent bien les conséquences catastrophiques que cela engendre sur nos conditions de travail. 1h en plus dans un service cela n'a l'air de rien mais il ya a derrière la classe en plus, les préparations, les corrections, les réunions, les bulletins, les E3C supplémentaires... et même dans le cas de ces collègues, la casse des postes ! Et tant pis pour les petits pions que nous sommes. Je hais ce que ce métier est en train de devenir.
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mar 04 Fév 2020, 20:15
J'étais dans un collège il y a quelques années où chaque année la DGH était le lieu de choix cornéliens pour souscrire à cette fameuse DGH heure poste/HSA avec des collègues qui finissaient sur deux ou même trois établissements pour pouvoir rentrer dans le cadre. Et le principal se livrait à des tractations avec les collèges voisins pour équilibrer le tout. C'était déjà à se taper la tête contre les murs : les heures étaient là pour un TC mais non cela ferait trop augmenter le quota imposé d'heures poste! Et maintenant, avec la 2ème HSA non refusable, je pense que c'est pire...
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par laMiss Mar 04 Fév 2020, 20:19
Oui, le phénomène s'accélère certainement.

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A rebours
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par A rebours Mar 04 Fév 2020, 20:21
@amethyste a écrit:Et c'est là qu'arrive la rupture conventionnelle, quand les collègues n'en pourront plus, on leur proposera d'aller voir ailleurs et ils seront tellement dégoûtés qu'ils accepteront. France Telecom à venir...

On m'a "proposé" de fermer mon poste (lettres classiques) pour que je mute avec une MCS, si je ne suis pas d'accord avec la diminution des horaires en LCA, alors même que les besoins des élèves sont bien réels.
Effectivement, après dix ans dans cet établissement, c'est la première fois que je ressens comme du chantage.
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par laMiss Mar 04 Fév 2020, 20:36
@A rebours a écrit: je ressens comme du chantage.
Je le perçois comme toi... Neutral



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Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par laMiss Dim 07 Mar 2021, 09:56
Bonjour à tous,

Je remonte ce post pour savoir si certains ont essayé de contester la casse de leur poste (suppression pure et simple ou poste désormais sur plusieurs établissements). Je parle évidemment des cas où il y avait assez d'heures devant élèves et où ces heures ont été imposées en HSA aux collègues d'une même matière.
Plus généralement, j'aimerais bien savoir ce que font les syndicats à ce sujet (notamment s'ils soutiennent des actions au TA) et si des avocats conscients de la francetelecomisation de l'EN sont engagés à nos côtés.

Je pense que nous ne prenons pas tous la mesure du problème.

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Clecle78
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Doyen

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par Clecle78 Dim 07 Mar 2021, 10:00
Oui chez nous. Grosse mobilisation des collègues, des parents, courrier au Dasen, demain rendez vous avec lui. On a sauvé un poste déjà et on essaie d'en sauver un deuxième.
EdithW
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par EdithW Dim 07 Mar 2021, 10:16
Il y a un BMP de 30h en LM au collège de mes enfants et de mon conjoint (augmentation d’effectif depuis 4 ans). Parents et profs portent la question au DASEN régulièrement, mais selon le CDE, ça ne sera jamais des heures-poste
Spoiler:
des fois qu’une météorite raye de la carte la grosse école primaire qui envoie ses élèves au collège
. Il en est réduit à des bricolages, a poussé une prof à passer la certification FLE et se retrouve avec 5 profs dont deux qui sont en complément de service et (dans le cas de mon conjoint) ne sont jamais aux réunions et CC, systématiquement positionnées un des jours où il est à 1h20 de là, dans son second établissement. Les parents non profs n’arrivent pas à comprendre la logique... abi ils doivent regarder BFM et prendre pour argent comptant ce qui s’y dit sur l’école !
Zybulka
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Niveau 7

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par Zybulka Dim 07 Mar 2021, 11:19
Malheureusement c'est effectivement une stratégie à l'œuvre depuis plusieurs années, qui s'est généralisée avec le passage d'1 à 2 HSA obligatoires.

Pour l'instant, j'ai l'impression qu'aucun syndicat n'ose trop s'attaquer judiciairement à cette traîtrise, probablement parce qu'on sait que les TA jugent souvent dans l'intérêt de l'employeur, même en dehors de toute légalité et/ou légitimité, et qu'une jurisprudence serait délétère dans la mesure où dans plusieurs bahuts, le rapport de force permet encore de faire peser la balance pour éviter ou au moins limiter ce genre de situation.

Néanmoins, du point de vue légal, ça me semble en effet très limite, dans la mesure où le décret sur nos ORS dit que "Dans l'intérêt du service, les enseignants mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° du I de l'article 2 du présent décret peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service." (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000038375945). Or, de toute évidence, les 2HSA imposées ne sont plus que très rarement dans l'intérêt du service, mais juste dans un intérêt comptable et financier.

Dans les moyens d'action, en vrac :
- Bien sûr, via le CA, opposition au TRMD lors du vote + motion
- Audience au rectorat, si possible avec les parents
- Demandes massives de visite auprès du médecin de prévention, si besoin avec demande de certificat pour ne pas avoir d'HSA
- Pour sensibiliser les collègues (qui souvent ne savent pas que les HSA sont moins payées) et parents (qui généralement pensent encore que le ministère œuvre dans l'intérêt des élèves), leur montrer le rapport de la cour des comptes 2017 (https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2017-10/20171004-rapport-gerer-enseignants-autrement.pdf), et notamment la p.100, où l'on trouve par exemple cette perle : "Sur le plan budgétaire, le coût moyen d’un emploi à temps plein (ETTP) hors charges est de 42 800 € pour un certifié, 34 830 € pour un contractuel, et 24 551 € pour l’équivalent en heures supplémentaires. Chaque heure de travail à temps plein d’un enseignant titulaire coûte ainsi environ 75 % de plus qu’une heure supplémentaire (hors charges)."
Manu7
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par Manu7 Dim 07 Mar 2021, 11:32
A une époque c'était interdit d'avoir des HSA quand on avait un temps partiel, ce n'est plus le cas ? Je pense à l'exemple suivant :

Collège B :
- collègue d'allemand déjà en service partagé (12 sur collège 1 + 3 heures sur collège 2). Accrochez-vous pour comprendre...Le collège 1 a besoin de 12 heures, cela tombe bien, elle donnait jusque là les 12 heures. Oui mais non ! La chef lui demande de prendre 2 heures supp dans son collège numéro 1 afin de dégager 2 heures postes de son propre poste d'allemand dans ce collège 1, afin de les mettre dans le collège 2 qui est d'accord. Cela fragilise donc un peu plus son poste : 10heures postes dans collège 1 + 2HSA collège 1 + 5 heures collège 2.

Les heures supp pour un fonctionnaire c'est totalement à l'opposé du statut du fonctionnaire car il est déjà investi à 100% avec un temps plein. C'est une honte, on devrait s'offusquer qu'un prof réclamme 6 h supp mais non, on le féicite et cela devient la norme pour au moins les 3 h supp !!!

A chaque fois qu'il y a une grève sur ce point je participe.

Je connais beaucoup de prof du lycée qui passent en temps partiel pour éviter les HSA, d'où ma question je croyais que c'était impossible. Ou alors j'ai mal compris et il s'agit d'un poste incomplet. Mais je ne comprends pas l'idée des HSA, car il se peut que cela revienne plus cher quoique cela dépent.
Ajonc35
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Neoprof expérimenté

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par Ajonc35 Dim 07 Mar 2021, 11:38
Je peux me tromper. Tu ne peux avoir de hsa mais il est possible d'avoir des hse. Une collègue à temps partiel l'a fait l'an passé  pour remplacer 3 heures ( donc hse)d'un collegue parti en retraite et non remplacé. Je suis au MAAF.
DODO62
DODO62
Niveau 5

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par DODO62 Dim 07 Mar 2021, 11:43
Je me suis mise en temps partiel pour ne pas me voir imposer ces HSA, c'est le seul moyen. Nous gagnons quelques élèves au lycée mais perdons environ 70 heures postes et une dizaine d'HSA, un poste de math supprimé, un de physique, un de Lettres par exemple. Nous avons manifesté devant le lycée, fait appel aux élus locaux. Nos représentants ont eu rdv avec adjoint de la rectrice. Nous attendons les fruits de cette mobilisation...
Jacq
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par Jacq Dim 07 Mar 2021, 11:46
@Manu7 a écrit:A une époque c'était interdit d'avoir des HSA quand on avait un temps partiel, ce n'est plus le cas ? Je pense à l'exemple suivant :

Collège B :
- collègue d'allemand déjà en service partagé (12 sur collège 1 + 3 heures sur collège 2). Accrochez-vous pour comprendre...Le collège 1 a besoin de 12 heures, cela tombe bien, elle donnait jusque là les 12 heures. Oui mais non ! La chef lui demande de prendre 2 heures supp dans son collège numéro 1 afin de dégager 2 heures postes de son propre poste d'allemand dans ce collège 1, afin de les mettre dans le collège 2 qui est d'accord. Cela fragilise donc un peu plus son poste : 10heures postes dans collège 1 + 2HSA collège 1 + 5 heures collège 2.

Les heures supp pour un fonctionnaire c'est totalement à l'opposé du statut du fonctionnaire car il est déjà investi à 100% avec un temps plein. C'est une honte, on devrait s'offusquer qu'un prof réclamme 6 h supp mais non, on le féicite et cela devient la norme pour au moins les 3 h supp !!!

A chaque fois qu'il y a une grève sur ce point je participe.

Je connais beaucoup de prof du lycée qui passent en temps partiel pour éviter les HSA, d'où ma question je croyais que c'était impossible. Ou alors j'ai mal compris et il s'agit d'un poste incomplet. Mais je ne comprends pas l'idée des HSA, car il se peut que cela revienne plus cher quoique cela dépent.

Chez nous le CDE triche (ce n'est pas un reproche, quoi que) dans une discipline. Quatre enseignants, trois à temps partiel. L'un des quatre enquille trois heures supp, il manque quelques heures par rapport aux besoins des élèves dans la discipline. Le CDE ne peut pas donner des HSA aux collègues à temps partiel, il leur donne des HSE à un niveau équivalent d'une rémunération en HSA (comme la rémunération n'est pas la même, je n'ai pas le ratio en tête, désolé, il leur donne assez d'HSE pour que cela rémunère comme une HSA). C'est très limite, venant des collègues comme du CDE.

EDIT / Doublon avec Ajonc35 abi
LadyOlenna
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Modérateur

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par LadyOlenna Dim 07 Mar 2021, 11:49
Dans l'académie de Caen il y a eu un rassemblement de perdirs devant le rectorat début février pour protester contre les DGH. Ils étaient un peu plus d'une centaine, je ne sais pas ce que ça a donné.
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Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par Fires of Pompeii Dim 07 Mar 2021, 11:53
Je perds mon poste à la rentrée prochaine.

Il faudra un BMP pour prendre mes heures (oui toutes, parce qu'un autre collègue n'assurera qu'un temps partiel). Voilà. Les besoins sont là (et même sans le collègue à temps partiel les heures seraient là si la chef n'avait pas raboté options et AP), mais je pars.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Jacq
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Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par Jacq Dim 07 Mar 2021, 12:01
@LadyOlenna a écrit:Dans l'académie de Caen il y a eu un rassemblement de perdirs devant le rectorat début février pour protester contre les DGH. Ils étaient un peu plus d'une centaine, je ne sais pas ce que ça a donné.

affraid  aai veneration yesyes Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! 2253691428 Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! 4220205133 :thebest: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! 2252222100 santeverre acl alatienne

Ça c'est génial !
Félicitations à eux !
Cela fait plaisir de lire cela !

Clecle78
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Doyen

Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par Clecle78 Dim 07 Mar 2021, 12:02
En fait la quotité de temps partiel peut être légèrement modulée dans la limite de deux h à la hausse ou à la baisse pour nécessité de service. Le problème c'est que sans certificat médical les rectorats peuvent refuser. Personnellement je ne fais aucune hsa cette année et je revis. Je crains vraiment l'année prochaine.
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angelxxx
Habitué du forum

Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même ! Empty Re: Heures postes = besoins élèves ? Tu dégages quand même !

par angelxxx Dim 07 Mar 2021, 12:04
Et voilà pourquoi je veux rester sur on poste fixe et ne surtout pas muter en lycée : le risque est trop grand d'être le dernier arrivant.

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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