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anthracite
Niveau 8

appel et classe et pronote Empty appel et classe et pronote

par anthracite Dim 11 Oct 2020 - 10:08
Bonjour à tous,

Je viens me renseigner pour nos obligations d'appel des présents (et absents) et les implications juridiques que cela a et l'utilisation de pronote.
Depuis la rentrée, il y a eu au moins 6 erreurs d'appel sur pronote concernant mes cours. Je veux bien pourvoir faire des erreurs, cocher la case au dessus ou au dessous, mais quand même, 6 fois je trouve cela un peu fort, surtout que j'appelle systématiquement chaque élèves et ne regarde pas "vite fait" qui est absent. Après discussion après la vie scolaire, il s'avère que l'appel est très souvent modifié par les surveillants. Par exemple, si un élèves est noté absent, et qu'il se pointe à la vie sco ensuite, ils décochent l'absence pour lui entrer à la place un retard de 5 min (même s'il est en retard de 30 minutes).
J'ai un exemple ou cela a été fait : un élève de seconde qui arrive avec 15 minutes de retard en TP évalué, je le refuse et le porte absent, au moment de vérifier les absences, plus d'absence sur pronote, et au passage pas de retard non plus (et sur ce coup, comme il s'est présenté, je suis bien certaine de l'avoir noté absent, il y a même un copain qui avait protesté qu'il n'était pas absent mais en retard). De même, je reçois un mail affolée d'une maman d'une élève de terminale pour savoir si sa fille a séché jeudi matin : elle a reçu un sms du lycée alors que la gamine assure avoir été là. Jeudi, il y avait contrôle, j'ai sa copie, et comme on a eu beaucoup d'erreur j'ai compté mes élèves et j'avais autant d'élèves que le nombre de présents indiqués sur pronote. La vie sco me dit qu'il n'y a qu'une "case" enseignement scientifique, et que ma collègue de SVT l'heure suivante fait l'appel sur mon appel, donc elle peut décocher des élèves portés absents ou en rajouter un qui serait parti après mon cours.
Quelle valeur a donc cet appel ? D'ailleurs, ma CPE me fait suer en me demandant si j'ai une copie papier de mon appel du 21 septembre (!) d'une élève qui sait bien, elle, qu'elle était là, et que je l'ai portée injustement absente (manque de bol, c'était son tour de corriger un exo au tableau et elle n'était pas là). Justement sur un cours d'enseignement scientifique où nous sommes 2 à faire l'appel sur 2 cours différents.

Bref, quelle est la valeur "légale" de ces appels pronote que chacun peut modifier ?
Sommes nous juridiquement tenu d'avoir une copie papier de notre appel ? ce que je ne fais pas, il faut bien avoir le temps de faire cours !
On nous dit que les parents doivent être prévenus au plus tôt des absences pour nous couvrir si le gamin se fait écraser ou fait une ânerie alors qu'il aurait dû être en cours, mais quid des élèves "décochés" ? C'est donc pour notre bien que l'appel est bloqué avant la sonnerie de fin de cours, on ne peut pas le rentrer ou le modifier après le départ des élèves. Par contre, si on descend en vie scolaire, c'est modifiable sur le très long terme, c'est à dire toute l'année !
Y a t'il une mémoire consultable des modifications effectuées sur pronote ? Sur certains logiciels, en laissant la souris sur une note, on voir quand (et par qui) elle a été modifiée. Je n'ai pas trouvé comment faire sur ce logiciel (pas pour engueuler un surveillant qui se serait trompé de case, mais pour savoir, car j'ai vraiment du mal à croire m'être trompée au minimum 6 fois).

Merci pour vos réponses.
nc33
nc33
Niveau 7

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par nc33 Lun 12 Oct 2020 - 10:09
Je pense et j'espère qu'on a le droit à l'erreur et que donc l'appel ne nous engage à rien s'il arrive quelque chose à quelqu'un. Ici on a 2 jours pour revenir dessus, mais on peut aussi contacter la VS s'ils marquent quelqu'un absent par erreur. De toute façon ils ne retirent pas d'absence sans nous demander. Après oui il est utile de relever les absents sur papier si les élèves ne sont pas honnêtes.
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes 2 à faire l'appel sur le même créneau, le chef d'établissement pourrait peut être y remédier.
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Malavita
Niveau 9

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par Malavita Lun 12 Oct 2020 - 11:15
@anthracite a écrit:Bonjour à tous,

Je viens me renseigner pour nos obligations d'appel des présents (et absents) et les implications juridiques que cela a et l'utilisation de pronote.
Depuis la rentrée, il y a eu au moins 6 erreurs d'appel sur pronote concernant mes cours. Je veux bien pourvoir faire des erreurs, cocher la case au dessus ou au dessous, mais quand même, 6 fois je trouve cela un peu fort, surtout que j'appelle systématiquement chaque élèves et ne regarde pas "vite fait" qui est absent. Après discussion après la vie scolaire, il s'avère que l'appel est très souvent modifié par les surveillants. Par exemple, si un élèves est noté absent, et qu'il se pointe à la vie sco ensuite, ils décochent l'absence pour lui entrer à la place un retard de 5 min (même s'il est en retard de 30 minutes).
J'ai un exemple ou cela a été fait : un élève de seconde qui arrive avec 15 minutes de retard en TP évalué, je le refuse et le porte absent, au moment de vérifier les absences, plus d'absence sur pronote, et au passage pas de retard non plus (et sur ce coup, comme il s'est présenté, je suis bien certaine de l'avoir noté absent, il y a même un copain qui avait protesté qu'il n'était pas absent mais en retard).
De même, je reçois un mail affolée d'une maman d'une élève de terminale pour savoir si sa fille a séché jeudi matin : elle a reçu un sms du lycée alors que la gamine assure avoir été là. Jeudi, il y avait contrôle, j'ai sa copie, et comme on a eu beaucoup d'erreur j'ai compté mes élèves et j'avais autant d'élèves que le nombre de présents indiqués sur pronote. La vie sco me dit qu'il n'y a qu'une "case" enseignement scientifique, et que ma collègue de SVT l'heure suivante fait l'appel sur mon appel,donc elle peut décocher des élèves portés absents ou en rajouter un qui serait parti après mon cours.
Quelle valeur a donc cet appel ? D'ailleurs, ma CPE me fait suer en me demandant si j'ai une copie papier de mon appel du 21 septembre (!) d'une élève qui sait bien, elle, qu'elle était là, et que je l'ai portée injustement absente (manque de bol, c'était son tour de corriger un exo au tableau et elle n'était pas là). Justement sur un cours d'enseignement scientifique où nous sommes 2 à faire l'appel sur 2 cours différents.

Bref, quelle est la valeur "légale" de ces appels pronote que chacun peut modifier ?
Sommes nous juridiquement tenu d'avoir une copie papier de notre appel ? ce que je ne fais pas, il faut bien avoir le temps de faire cours !
On nous dit que les parents doivent être prévenus au plus tôt des absences pour nous couvrir si le gamin se fait écraser ou fait une ânerie alors qu'il aurait dû être en cours, mais quid des élèves "décochés" ? C'est donc pour notre bien que l'appel est bloqué avant la sonnerie de fin de cours, on ne peut pas le rentrer ou le modifier après le départ des élèves. Par contre, si on descend en vie scolaire, c'est modifiable sur le très long terme, c'est à dire toute l'année !
Y a t'il une mémoire consultable des modifications effectuées sur pronote ? Sur certains logiciels, en laissant la souris sur une note, on voir quand (et par qui) elle a été modifiée. Je n'ai pas trouvé comment faire sur ce logiciel (pas pour engueuler un surveillant qui se serait trompé de case, mais pour savoir, car j'ai vraiment du mal à croire m'être trompée au minimum 6 fois).

Merci pour vos réponses.

Il n'est pas normal que la vie scolaire décoche un élève qui est absent à ton cours. S'il est retard et qu'il reste à la vie scolaire, il n'est donc pas à ton cours. S'il n'est pas absent, il est sous ta responsabilité, d'où le fait de bien réaliser son appel...

Pour l'appel avec ta collègue, même chose, ce n'est pas normal, il y a un problème de paramétrage de pronote. Au pire, une manipulation est possible : clic droit avec la souris sur l'absence de l'élève, puis cliquer sur modifier. Cela ouvre une fenêtre où on peut décocher/cocher les heures une par une. Par exemple, ce matin, un de mes élève n'était pas là à la 1e heure du cours, mais est arrivé à la suivante, j'ai pu le mettre absent une heure et non deux.

Je te conseille pour te couvrir t'envoyer un mail (de de bien le conserver) à ton chef d'établissement (et à la vie scolaire), expliquant les problèmes rencontrés et demandant des explications sur les éventuelles responsabilité pour te couvrir. En parallèle, le papier, c'est bien aussi (une liste à cocher avec les dates).
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Astuce
Niveau 5

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par Astuce Lun 12 Oct 2020 - 13:11
Souci identique en EPS lorsque l'élève est inapte partiel, présent dans l'établissement mais ne peut participer au cours.
Que faut-il noter ?!
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anthracite
Niveau 8

appel et classe et pronote Empty Re: appel et classe et pronote

par anthracite Lun 12 Oct 2020 - 19:08
Merci Malavita, j'essaie le clic droit dès demain et vais en effet envoyer un mail.
Pour le cours unique, nous avons déjà demandé à le séparer à l'adjoint, mais c'est trop de travail... De même, nous avons une moyenne commune imposée (ce qui n'est pas forcément un mal puisque c'est considéré comme une unique matière au bac, mais on aurait pu nous demander notre avis). Il nous en a informé le 22 septembre par mail quand il a eu fini de paramétrer pronote, sans que nous n'en ayons averti les élèves, et nous a remercié par avance pour notre compréhension Neutral
zigmag17
zigmag17
Expert spécialisé

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par zigmag17 Lun 12 Oct 2020 - 19:23
[quote="nc33"]Je pense et j'espère qu'on a le droit à l'erreur et que donc l'appel ne nous engage à rien s'il arrive quelque chose à quelqu'un. Ici on a 2 jours pour revenir dessus, mais on peut aussi contacter la VS s'ils marquent quelqu'un absent par erreur. De toute façon ils ne retirent pas d'absence sans nous demander. Après oui il est utile de relever les absents sur papier si les élèves ne sont pas honnêtes.
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes 2 à faire l'appel sur le même créneau, le chef d'établissement pourrait peut être y remédier.[/quote

L' appel est la seule preuve qui permet de se dédouaner en cas de grave problème. L'année dernière j'avais noté présente une élève, qui en fait n'était pas là (pourquoi cette erreur? Mystère, j'avais dû compter les élèves au lieu de les appeler nominativement; bref). Elle n'était pas là, et pour cause: elle avait fugué.
Je peux te dire que je n'ai pas fait la fière, parce que si elle n'avait pas été très vite retrouvée, je pouvais m'estimer en partie responsable, par exemple, du temps perdu pour la chercher. J'ai pensé au pire. Ca m'a vraiment tracassée. Depuis, peu importe le profil de la classe (agitée, calme...) j'appelle les élèves un par un et tant pis pour le temps perdu, j'en perds déjà pas mal par ailleurs alors que ce n'est pas de mon fait.
Pour la même raison - responsabilité des élèves notés présents en cours- je ne fais jamais sortir les élèves avant la sonnerie. Un stupide accident est trop vite arrivé (bousculades dans les couloirs etc, en cela le covid n'a en rien modifié les bonnes habitudes).
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