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"choix" du nombre d'heures devant élèves Empty "choix" du nombre d'heures devant élèves

par EU1 Mer 28 Oct 2020 - 12:47
Bonjour,

Ma collègue, agrégée, est à 15h depuis quelques années. L'année prochaine, sa fille entre à la fac et, financièrement, ça l'arrangerait bien de prendre une classe en plus. Elle ferait ainsi 17.5 heures.
Une simple demande, en temps voulu, à son chef d'établissement suffit-il pour que sa demande soit acceptée pour la prochaine rentrée scolaire ?
Pour info, il y a un TZR qui vient faire un complément horaire dans son établissement...

Merci d'avance de vos retours car je n'ai pas du lui répondre
Shajar
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par Shajar Mer 28 Oct 2020 - 12:59
Ce n'est pas le collègue qui choisit son nombre d'heures : la DHG est attribuée par le rectorat, votée en CA, et un nombre d'heures sup est alloué à chaque matière à ce moment là en fonction des postes disponibles et des besoins. C'est ensuite en faisant la répartition que chacun prend plus ou moins d'heures sup. Dans les établissements qui fonctionnent bien, ce sont les équipes qui font la répartition et la proposent au CDE, qui la valide ; dans les établissements où la direction ou les relations dans les équipes sont compliquées, le rôle du CDE est plus important. De toute manière, c'est lui qui décide de la répartition, même si évidemment, il le fait normalement en concertation avec les équipes pédagogiques et qu'il ne peut imposer plus de 2h heures sup à un collègue.
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par EU1 Mer 28 Oct 2020 - 13:41
Merci pour ton retour Shajar.
Il n'y a que deux collègues (+ 1 TZR) dans sa matière.

Sa collègue a 2h sup car sans cela, elle serait en sous-service.
J'imagine que les heures sup attribuées à sa matière sont donc prises par la collègue.

Qu'est-ce que ma collègue peut donc faire si les heures sup attribuées par la DHG sont, de fait, prises par sa collègue et qu'il n'en reste donc plus ?
merci
Elaïna
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par Elaïna Mer 28 Oct 2020 - 13:59
Je ne comprends pas : comment la collègue peut-elle avoir 2h sup si sans ses 2h elle est en sous-service ?

Concrètement, ta collègue ne peut rien faire. Cela se répartit au moment de la répartition des services, dans l'idéal par la discussion et la bonne entente, sinon, c'est le chef qui tranche.

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gregforever
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par gregforever Mer 28 Oct 2020 - 14:01
@Elaïna a écrit:Je ne comprends pas : comment la collègue peut-elle avoir 2h sup si sans ses 2h elle est en sous-service ?

Concrètement, ta collègue ne peut rien faire. Cela se répartit au moment de la répartition des services, dans l'idéal par la discussion et la bonne entente, sinon, c'est le chef qui tranche.
Dans la logique une classe à 3h: sans elle est à 17h avec elle est à 20h...non?
Elaïna
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par Elaïna Mer 28 Oct 2020 - 14:04
Ah oui OK.

Dans ce cas, en effet, c'est délicat, car se partager les HSA ça revient à se partager la classe. Suivant les matières, ça peut le faire (on le fait par exemple chez nous avec les groupes de spé HG, ça se passe très bien, ça permet de partager les charges de travail et d'éviter que l'un prenne des terminales à gogo et l'autre se tape trois secondes pour faire son service), mais ce n'est pas évident et tout le monde n'est pas prêt à le faire...

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AmyR
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par AmyR Mer 28 Oct 2020 - 14:12
Ah ok merci. Je ne comprenais pas non plus. Une année où j'avais besoin d'heure sup, je m'étais arranger lors de la réunion de répartition pour que ça soit le cas. La CDE a changé la dhg ensuite
Étant retombée au minimum (0 heures sup), j'avais envoyé un simple mail pour expliquer ma situation et elle avait modifié mon service sans problème.
Si il n'y a plus d'heures dans la matière, il faut voir avec les matières "transversales". Il faut voir également pour faire d'autres heurs ailleurs (autre établissement, fac, cours particuliers etc.)
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"choix" du nombre d'heures devant élèves Empty Re: "choix" du nombre d'heures devant élèves

par EU1 Mer 28 Oct 2020 - 14:13
@Gregforever : Oui c'est ça concernant les HS pour pallier le sous-service.

Donc ma collègue ne pourra pas avoir d'HS alors ?
Ce n'est pas possible de "prendre" des heures sur le BMP ?
mathmax
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par mathmax Mer 28 Oct 2020 - 14:19
Je pense que le CdE devrait être ravi de diminuer le BMP et de compenser par des HSA pour ta collègue.  En général c'est dans l'autre sens qu ça pose problème : difficulté à consommer toutes les HSA et refus du rectorat d'accorder plus d'heures poste. En revanche c'est moins sympa pour le TZR qui risque d'avoir à effectuer un complément ailleurs.

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par Elaïna Mer 28 Oct 2020 - 14:29
Oui je pense aussi que le chef préférera diminuer le BMP... chez nous en tout cas tout est fait pour y échapper, quand tous les postes fixes sont servis, il reste encore de quoi faire deux postes de TZR et de quoi faire un BMP si besoin, mais si on peut éviter, c'est mieux. Donc on se répartit les HSA (et il y a de quoi faire...).

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Aphrodissia
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par Aphrodissia Mer 28 Oct 2020 - 14:32
@EU1 a écrit:@Gregforever : Oui c'est ça concernant les HS pour pallier le sous-service.

Donc ma collègue ne pourra pas avoir d'HS alors ?
Ce n'est pas possible de "prendre" des heures sur le BMP ?
Un BMP a un nombre d'heures variable puisqu'il s'agit d'un complément par rapport à ce que peut fournir l'équipe en place.
Mettons qu'il y ait 2 profs d'HG: 15 + 18 + 2heures sup obligatoires par prof  = 37 heures.
Imaginons qu'il y ait besoin de 40 heures d'histoire géo dans l'établissement. On demandera aux profs s'ils veulent couvrir la différence de 3 h : s'ils acceptent, ces 3h deviennent des heures sup. S'ils n'acceptent pas, on demande un BMP. S'il y a besoin de seulement 35 heures de cours, il n'y a pas besoin de BMP et les heures sont couvertes par les deux collègues. S'il y a besoin de 46 heures d'HG, on demandera un BMP de 9 h.
J'ai schématisé et simplifié mais de toute façon, c'est bien trop tôt pour se lancer dans des calculs: 1) la dotation horaire par matière se fait plutôt en février et 2) le chef d'établissement pour décider de ces dotations horaires ne considère pas chaque matière individuellement mais l'ensemble de toutes les matières de l'établissement pour qu'il y ait un équilibre, enfin 3) cette dotation horaire dépend du nombre d'heures octroyées à l'établissement par le rectorat et ce nombre d'heures (poste et supplémentaires) dépend du nombre d'élèves inscrits.

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par Aphrodissia Mer 28 Oct 2020 - 14:34
@Elaïna a écrit:Oui je pense aussi que le chef préférera diminuer le BMP... chez nous en tout cas tout est fait pour y échapper, quand tous les postes fixes sont servis, il reste encore de quoi faire deux postes de TZR et de quoi faire un BMP si besoin, mais si on peut éviter, c'est mieux. Donc on se répartit les HSA (et il y a de quoi faire...).
Pourquoi le proviseur ne demande-t-il pas la création d'un poste fixe dans ce cas-là?

Edit: j'ai dû mal comprendre: tu voulais dire toutes matières confondues, n'est-ce pas?

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par Elaïna Mer 28 Oct 2020 - 14:49
@Aphrodissia a écrit:
@Elaïna a écrit:Oui je pense aussi que le chef préférera diminuer le BMP... chez nous en tout cas tout est fait pour y échapper, quand tous les postes fixes sont servis, il reste encore de quoi faire deux postes de TZR et de quoi faire un BMP si besoin, mais si on peut éviter, c'est mieux. Donc on se répartit les HSA (et il y a de quoi faire...).
Pourquoi le proviseur ne demande-t-il pas la création d'un poste fixe dans ce cas-là?

Edit: j'ai dû mal comprendre: tu voulais dire toutes matières confondues, n'est-ce pas?

Non non en HG seulement... Pourquoi n'y a-t-il pas de poste fixe créé, je n'en sais rien. J'imagine que c'est à cause de la réforme et parce que rien ne garantit qu'on aura toujours plein d'inscrits en spé HG, qui nous fournit cette année énormément d'heures (5 groupes en première et trois en terminale), mais qui pourrait baisser d'une année sur l'autre.

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par EU1 Mer 28 Oct 2020 - 15:24
Merci pour vos retours.
Ça semble bien compliqué...
Pas très rassurant pour ma collègue en tout cas...
Elaïna
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par Elaïna Mer 28 Oct 2020 - 15:59
Ben disons que si l'autre collègue ne lâche pas ses HSA pour ne pas les partager, et que le chef est un peu obtus, c'est mal barré. Sinon, elle verra bien au moment de la répartition.

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trompettemarine
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par trompettemarine Mer 28 Oct 2020 - 17:19
Ta collègue est-elle en lycée ou en collège ?
Si un poste n'est pas créé, c'est à cause du nombre HP / HSA.

En lycée, il y a aussi d'autres moyens de faire quelques heures sup au lycée : demander à être PP peut permettre d'augmenter l'isoe (avec la part PP). Chez nous être PP permet d'avoir une heure supplémentaire (ou presque) en AP. (Et les volontaires pour être PP sont devenus rares).
Il peut y avoir du tutorat qui permet d'obtenir une petite part d'IMP.
Elle peut aussi jouer sur les pondérations en ne demandant que des classes de première et terminale.
Enfin, le fait qu'il y ait un BMP est plutôt bon signe pour obtenir l'année prochaine des HSA.
Mais l'essentiel a été dit plus haut. Oui, le système est complexe, mais les CDE préfèrent éviter les BMP.
Tout dépendra de la DGH puis du TRMD. Il ne faut pas hésiter à dialoguer entre collègues : l'entraide existe.
Restent enfin les cours particuliers.
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par EU1 Jeu 29 Oct 2020 - 9:43
Merci pour vos avis.
Ma collègue est en collège. Tant pis, si ce n'est pas possible, elle fera sans (quand on n'a pas le choix...) mais maman solo avec deux enfants dont la plus grande entre en fac loin du domicile, cela l'aurait quand même arrangé...

je n'ai jamais compris pourquoi, dans chaque équipe, on ne se positionne tout simplement pas sur le nombre d'heures qu'on veut faire l'année suivante et que, suite à cela, le CDE fait remonter au rectorat les besoins en heures restantes.
Dans combien d'équipes j'ai vu des collègues qui ne voulaient pas faire d'heures sup et qui n'ont pas pu refuser d'en faire et ceux qui auraient voulu en faire et pour qui cela n'a pas été possible...
bref, la non flexibilité de l'Educ Nat on va dire...
gregforever
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par gregforever Jeu 29 Oct 2020 - 9:53
@EU1 a écrit:Merci pour vos avis.


je n'ai jamais compris pourquoi, dans chaque équipe, on ne se positionne tout simplement pas sur le nombre d'heures qu'on veut faire l'année suivante et que, suite à cela, le CDE fait remonter au rectorat les besoins en heures restantes.

Ben parce que ce serait penser à l'envers! On ne crée pas des heures pour les "besoins" des profs mais en fonction du nombre de classes et d'heures de besoins des élèves!
Daphné
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par Daphné Jeu 29 Oct 2020 - 9:58
@EU1 a écrit:Merci pour vos avis.
Ma collègue est en collège. Tant pis, si ce n'est pas possible, elle fera sans (quand on n'a pas le choix...) mais maman solo avec deux enfants dont la plus grande entre en fac loin du domicile, cela l'aurait quand même arrangé...

je n'ai jamais compris pourquoi, dans chaque équipe, on ne se positionne tout simplement pas sur le nombre d'heures qu'on veut faire l'année suivante et que, suite à cela, le CDE fait remonter au rectorat les besoins en heures restantes.
Dans combien d'équipes j'ai vu des collègues qui ne voulaient pas faire d'heures sup et qui n'ont pas pu refuser d'en faire et ceux qui auraient voulu en faire et pour qui cela n'a pas été possible...
bref, la non flexibilité de l'Educ Nat on va dire..
.

Non mais on rêve là, quand même ! Le monde à l'envers, l'EN à notre service et peu importe le nombre d'élèves, de classes, d'options...
Je ne l'avais encore jamais entendue celle-là "choix" du nombre d'heures devant élèves 3284587592
Elaïna
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par Elaïna Jeu 29 Oct 2020 - 10:02
@EU1 a écrit:
Dans combien d'équipes j'ai vu des collègues qui ne voulaient pas faire d'heures sup et qui n'ont pas pu refuser d'en faire et ceux qui auraient voulu en faire et pour qui cela n'a pas été possible...
bref, la non flexibilité de l'Educ Nat on va dire...

Le problème est tout simplement qu'il y a les services, les classes, et les HSA. On se partage les classes, et parfois en effet donner des HSA à ceux qui en veulent est très complexe. Il y a quelques années, chez nous, l'une de mes collègues qui en aurait bien voulu n'en a pas eu parce que c'était soit partage de classe soit pas vraiment possible à moins de faire un service pourrave par ailleurs. Cette année, avec les groupes de spé, on peut davantage partager les classes, donc on a réussi à donner à tous ceux qui le voulaient des HSA, mais après, il faut vouloir partager aussi, et certains collègues ne veulent pas en entendre parler.

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par Clecle78 Jeu 29 Oct 2020 - 10:13
Bizzare car chez nous ça se passe comme ça. On se répartit les heures au max et on demande un BMP ou un stagiaire pour compléter.
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par EU1 Ven 30 Oct 2020 - 14:02
@Clecle78, merci de me rassurer comme quoi ce que j'ai dit n'est pas si idiot que ça... "choix" du nombre d'heures devant élèves 3854100262

@Daphné, je ne vois pas en quoi ce que je dis est "bête" Wink . Admettons qu'il y ait un besoin de 75 heures en maths dans un collège. Il y a trois certifiés et un agrégé. En tout, ils doivent assurer au minima 69 heures. Il y a donc 6 heures sup. Pourquoi ne peuvent-ils pas "choisir" s'ils veulent faire des heures sup et combien ? Si les 6 heures ne sont pas absorbées par les collègues, alors le CDE fait une demande de BMP... non ?
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Ven 30 Oct 2020 - 14:35
C'est plus compliqué. Pour 6h sup ça se passe comme ça, mais dans le cas de ta collègue, il s'agit aussi peut-être d'un choix de classes. En changeant le service des uns et des autres, ça peut donner plus ou moins d'heures sup.
C'est déjà très étonnant que la collègue agrégée n'ait pas d'HS alors qu'il y a un BMP. Le chef est très arrangeant.
De combien est le BMP? S'il est de 6h, il sera très compliqué de prendre 2 heures à cette quotité horaire, parce que venir pour 4h c'est difficile. Quelle est la matière?
LadyOlenna
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par LadyOlenna Ven 30 Oct 2020 - 19:12
@EU1 a écrit:@Clecle78, merci de me rassurer comme quoi ce que j'ai dit n'est pas si idiot que ça... "choix" du nombre d'heures devant élèves 3854100262

@Daphné, je ne vois pas en quoi ce que je dis est "bête"  Wink . Admettons qu'il y ait un besoin de 75 heures en maths dans un collège. Il y a trois certifiés et un agrégé. En tout, ils doivent assurer au minima 69 heures. Il y a donc 6 heures sup. Pourquoi ne peuvent-ils pas "choisir" s'ils veulent faire des heures sup et combien ? Si les 6 heures ne sont pas absorbées par les collègues, alors le CDE fait une demande de BMP... non ?
Ah ben non, s'il y a 3 collègues et 6 heures supplémentaires, le CDE impose 2 HSA à tout le monde. On peut pas faire une demande de BMP comme ça. Il faut aussi savoir que quand la DGH tombe, il y a les heures postes et les heures supplémentaires. Elles ne sont pas interchangeables. Je ne dis pas que c'est bien hein, je dis juste ce qui est.
Nita
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par Nita Ven 30 Oct 2020 - 20:54
HS. Si un ours était encore là, il rappellerait probablement que 18h hebdomadaires sont un maxima de service, et que le sous-service n'existe pas.

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