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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 13:37
Bonjour à tous,

Je ne suis que stagiaire, mais je suis assez étonné que les appréciations générales de la classe et des élèves soient pré-remplies dans mon collège, de même que les mérites. N'est-ce pas là le rôle d'un conseil de classe ? Est-ce donc cela le chemin vers toujours plus de rationalisation et d'efficacité que promeut le new management au sein de l'EN ?

Bref ... sans grands mots, qu'en pensez-vous ? C'est une pratique que je n'ai jamais vue en étant élève et de ce que j'ai pu en voir en étant surveillant.
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User12958
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par User12958 Dim 29 Nov 2020 - 13:39
Chez nous le PP propose une apréciation générale, on valide ou pas en CC. Il propose aussi les mérites ou avertissements. proposer n'est pas imposer.
Danska
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Modérateur

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Danska Dim 29 Nov 2020 - 13:40
C'est une pratique très banale et immensément majoritaire, pour autant que je sache. Chaque appréciation peut être discutée et si besoin reformulée pendant le conseil, même chose pour les encouragements ou félicitations ; mais j'ai toujours connu les appréciations rédigées au préalable. Ce qui fait davantage de travail pour le PP mais permet de gagner pas mal de temps en conseil, au demeurant.
Dadoo33
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Sage

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Dadoo33 Dim 29 Nov 2020 - 13:40
Le pp peut faire les synthèses et proposer des gratifications mais cela n’empêche nullement ( normalement) d’en débattre et de les modifier en conseil.
Fesseur Pro
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Fesseur Pro Dim 29 Nov 2020 - 13:44
@Danska a écrit:C'est une pratique très banale et immensément majoritaire, pour autant que je sache. Chaque appréciation peut être discutée et si besoin reformulée pendant le conseil, même chose pour les encouragements ou félicitations ; mais j'ai toujours connu les appréciations rédigées au préalable.
Oui, tout pareil.
J'ai toujours connu un tel fonctionnement.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Jmarcel
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 13:44
Merci pour vos réponses rapides.
J'étais actuellement d'autant plus étonné que j'avais participé à une discussion à la cantine concernant cette évolution car cela ne se faisait apparemment pas il y a deux ans dans mon établissement.

Ce n'est pas donc pas aussi peu courant que mes collègues l'ont dit, même si on peut regretter raccourcir le temps du conseil alors que c'est là où on peut prendre le temps de se poser réellement avec toute l'équipe pédagogique pour discuter des cas particuliers

Merci pour vos éclairages !!
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Balthazaard Dim 29 Nov 2020 - 13:45
Cela dépend du pp, des collègues et de beaucoup de choses. Une chose est sure c'est du boulot en plus pour le pp et il n'y est tenu par aucune disposition réglementaire. Je le fais parfois, mais si au premier  conseil il y a des collègues [modéré] qui reviennent sur chaque appréciation (et certains adorent cela) tu y a passé du temps et le conseil dure aussi longtemps!!! Dans ce cas au second trimestre c'est appréciations en direct et si quelqu'un proteste (en général eux qui ont tout fait changer au premier...je suis mauvaise langue) j'explique la raison, temps passé à l'appui.


Dernière édition par Laverdure le Dim 29 Nov 2020 - 13:52, édité 1 fois (Raison : Grossièreté)
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 13:48
En fait, ce qui me perturbe le plus c'est que toutes les appréciations des collègues et les miennes ne sont pas remplies alors que nous sommes dans les temps.
bobdom
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par bobdom Dim 29 Nov 2020 - 13:49
Certes, mais c'est aussi parfois l'occasion de discussions byzantines sur la légitimité d'attribuer les compliments ou les encouragements, discussions dont personnellement je ne suis guère friand... Rolling Eyes
amethyste
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par amethyste Dim 29 Nov 2020 - 13:51
Je dois être plus vieille que les autres intervenants, car oui, j'ai connu le temps où les appréciations étaient formulées au moment du conseil de classe et écrites par le cde de sa belle plume. Un glissement de plus vers davantage de travail pour les PP.

_________________
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Lagomorphe Dim 29 Nov 2020 - 13:54
Mon ancien CDE, juriste de formation, a souvent rappelé qu'il fallait être prudent si l'on voulait organiser des "pré-conseils". Précisément parce que certaines prérogatives (notamment attribuer les appréciations générales et les récompenses) appartenaient au conseil de classe en entier, en présence des représentants des parents et des élèves. Pré-remplir les appréciations, à la rigueur ça peut se faire pour gagner du temps, mais il vaut mieux ne pas le montrer, et être prêt à modifier en fonction des échanges au cours du conseil de classe. Si c'est présenté comme verrouillé, et que le conseil de classe n'est plus qu'une chambre d'enregistrement de décisions prises en amont, c'est hors des clous.

Après, la sagesse recommande à un stagiaire de ne pas créer trop d'agitation, dans son propre intérêt. Des pratiques limites se rencontrent dans beaucoup d'établissement. Il vaut mieux être dans une situation pas trop inconfortable pour s'y attaquer.
Tardis
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Tardis Dim 29 Nov 2020 - 13:57
Notre ancienne CDE aimait lire et parfois modifier les appreciations des professeurs pour ne pas avoir des 'surprises' au conseil.
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Enaeco
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Enaeco Dim 29 Nov 2020 - 14:00
@Jmarcel a écrit:Merci pour vos réponses rapides.
J'étais actuellement d'autant plus étonné que j'avais participé à une discussion à la cantine concernant cette évolution car cela ne se faisait apparemment pas il y a deux ans dans mon établissement.

Ce n'est pas donc pas aussi peu courant que mes collègues l'ont dit, même si on peut regretter raccourcir le temps du conseil alors que c'est là où on peut prendre le temps de se poser réellement avec toute l'équipe pédagogique pour discuter des cas particuliers

Merci pour vos éclairages !!

Reste à voir à quoi sert ce temps passé.
Si c'est pour débattre de la différence entre compliments et félicitations et l'homogénéité de ces récompenses au sein d'une même classe ou par comparaison avec d'autres classes, je m'en passe très volontiers.

Des appréciations déjà saisies, c'est une très bonne base de travail qui permet de pouvoir discuter et nuancer plutôt que d'être focalisé sur la formulation de l'appréciation et le contrôle des fautes de frappe en direct.
Je préfère un conseil vite fait bien fait qu'un conseil qui s'éternise à regarder taper l'appréciation par le CDE qui galère en écrivant avec deux doigts sur le clavier.
Jmarcel
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 14:03
@Lagomorphe a écrit:Mon ancien CDE, juriste de formation, a souvent rappelé qu'il fallait être prudent si l'on voulait organiser des "pré-conseils". Précisément parce que certaines prérogatives (notamment attribuer les appréciations générales et les récompenses) appartenaient au conseil de classe en entier, en présence des représentants des parents et des élèves. Pré-remplir les appréciations, à la rigueur ça peut se faire pour gagner du temps, mais il vaut mieux ne pas le montrer, et être prêt à modifier en fonction des échanges au cours du conseil de classe. Si c'est présenté comme verrouillé, et que le conseil de classe n'est plus qu'une chambre d'enregistrement de décisions prises en amont, c'est hors des clous.

Après, la sagesse recommande à un stagiaire de ne pas créer trop d'agitation, dans son propre intérêt. Des pratiques limites se rencontrent dans beaucoup d'établissement. Il vaut mieux être dans une situation pas trop inconfortable pour s'y attaquer.

Merci pour cet avis.
Je sais bien tous les désavantages de ma position, je pense que je ne serais pas tellement intervenu pour critiquer cette pratique. J'ai créé ce sujet face à une véritable interrogation car je n'avais pas encore vu cela et en discutant avec les collègues plus expérimentés, nous étions déçus de ce nouveau procédé.
Elyas
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Empereur

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Elyas Dim 29 Nov 2020 - 14:05
C'est quasiment la règle générale depuis l'informatisation des bulletins. J'ai connu les appréciations faites à la main mais toutes les appréciations étaient faites à la main et on maudissait les collègues qui emportaient les bulletins pour les remplir à la maison.

Après, quand le cde demande au PP de les remplir (immense majorité des situations), c'est une surcharge de travail par rapport à il y a 20 ans (je deviens vieux :sad:).

Après, il y a encore des chefs qui veulent rédiger les appréciations (mais dans les petits bahuts, chez moi, 33 classes, près de 900 élèves... autant vous dire la galère).

La bizarrerie est que les appréciations globales soient remplies avant le délai de remplissage par les autres collègues. C'est une forme d'irrespect que je ne comprends pas chez certains collègues PP. Pour ma part, je remplis la veille du conseil de classe voire le matin même. Je préfère et les collègues sont moins stressés par les délais. On a assez de source de stress dans la vie.
Jmarcel
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 14:05
@Enaeco a écrit:
@Jmarcel a écrit:Merci pour vos réponses rapides.
J'étais actuellement d'autant plus étonné que j'avais participé à une discussion à la cantine concernant cette évolution car cela ne se faisait apparemment pas il y a deux ans dans mon établissement.

Ce n'est pas donc pas aussi peu courant que mes collègues l'ont dit, même si on peut regretter raccourcir le temps du conseil alors que c'est là où on peut prendre le temps de se poser réellement avec toute l'équipe pédagogique pour discuter des cas particuliers

Merci pour vos éclairages !!

Reste à voir à quoi sert ce temps passé.
Si c'est pour débattre de la différence entre compliments et félicitations et l'homogénéité de ces récompenses au sein d'une même classe ou par comparaison avec d'autres classes, je m'en passe très volontiers.

Des appréciations déjà saisies, c'est une très bonne base de travail qui permet de pouvoir discuter et nuancer plutôt que d'être focalisé sur la formulation de l'appréciation et le contrôle des fautes de frappe en direct.
Je préfère un conseil vite fait bien fait qu'un conseil qui s'éternise à regarder taper l'appréciation par le CDE qui galère en écrivant avec deux doigts sur le clavier.

Je suis assez d'accord. J'entends par là la possibilité de s'attarder sur des cas qui ont besoin d'une attention particulière et effectivement pas de jouer à la guéguerre des des mérites et sanctions.
ysabel
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par ysabel Dim 29 Nov 2020 - 14:06
Hugues666 a écrit:Chez nous le PP propose une apréciation générale, on valide ou pas en CC. Il propose aussi les mérites ou avertissements. proposer n'est pas imposer.

Et ça permet de gagner du temps !

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Kea
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Kea Dim 29 Nov 2020 - 14:15
@Jmarcel a écrit:En fait, ce qui me perturbe le plus c'est que toutes les appréciations des collègues et les miennes ne sont pas remplies alors que nous sommes dans les temps.
Je connais les appréciations générales pré-remplies avant le conseil, mais seulement après que les professeurs de la classe aient rempli leurs appréciations par matière. Encore faut-il que le délai laissé au PP avant le conseil de classe soit suffisant.
Sur le principe, écrire les appréciations générales alors que les appréciations-matières ne sont pas remplies, je trouve cela bizarre. En tant que PP, je serais bien en peine de rédiger les appréciations de bas de bulletin sans avoir lu mes collègues avant...
Dadoo33
Dadoo33
Sage

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Dadoo33 Dim 29 Nov 2020 - 14:26
@Jmarcel a écrit:En fait, ce qui me perturbe le plus c'est que toutes les appréciations des collègues et les miennes ne sont pas remplies alors que nous sommes dans les temps.

Cela ne raccourcit pas forcément le temps du conseil. Si les synthèses et les récompenses conviennent à tout le monde, on ne va pas épiloguer pendant 150 ans non plus.

En revanche là où je te rejoins, c’est que faire des synthèses sans toutes les appréciations c’est quand même problématique.
Maintenant tout dépend de quand a lieu le conseil. Ici, toutes les appréciations ( hors pp) doivent être remplies 48h avant le conseil.
Je suis souple et mes collègues savent très bien que je fais mes synthèses la veille, à minuit quoi.
Je préviens toujours les petits nouveaux afin qu’ils se détendent.
Cependant, je peux comprendre également certains pp qui ont une vie de famille ou autres et qui n’ont pas forcément le temps d’attendre.
Je respecte, par conséquent, toujours les 48h. Si vraiment je ne peux pas car j’ai fait un dst au dernier moment (avec la réduction des heures en lycée c’est vraiment fastidieux), je les préviens en présentant mes excuses. Et ça passe.
anthinéa
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par anthinéa Dim 29 Nov 2020 - 14:29
Chez nous, le PP propose les distinctions en pré conseil virtuel et on en discute pour éviter de trop le faire devant les parents d’élèves et de se retrouver avec des surprises parfois. Ensuite, en conseil il propose ses synthèses et on modifie ou pas.
En ASA, j’ai pré rempli les bulletins et visiblement mes synthèses ont toutes été validées.
Par contre ma  chef voulait mettre des distinctions supplémentaires mais je ne les vois pas.

Pour ma part, il m’est arrivé de préparer un conseil avec 2 voire 3 appréciations en moins car oui comme il a été dit, on a aussi une vie et que celles-ci ne figuraient pas 48 h avant !
Une synthèse est une vue d’ensemble.
J’ai bien sûr modifié si les appréciations qui apparaissaient par magie le jour du conseil changeait la donne.
Ce trimestre, une appréciation manquante. Deux synthèses modifiées.

Jmarcel
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Jmarcel Dim 29 Nov 2020 - 14:52
Effectivement, je comprends mieux l'esprit maintenant.

Dadoo33, c'est vrai que les délais doivent être respectés et ils sont aussi de 48h chez nous, c'est effectivement dommage de remplir des synthèses sans toutes les appréciations.
Amaury
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Amaury Dim 29 Nov 2020 - 14:55
@anthinéa a écrit:Chez nous, le PP propose les distinctions en pré conseil virtuel et on en discute pour éviter de trop le faire devant les parents d’élèves et de se retrouver avec des surprises parfois. Ensuite, en conseil il propose ses synthèses et on modifie ou pas.
En ASA, j’ai pré rempli les bulletins et visiblement mes synthèses ont toutes été validées.
Par contre ma  chef voulait mettre des distinctions supplémentaires mais je ne les vois pas.

Pour  ma part, il m’est arrivé de préparer un conseil avec 2 voire 3 appréciations en moins car oui comme il a été dit, on a aussi une vie et que celles-ci ne figuraient pas 48 h avant !
Une synthèse est une vue d’ensemble.
J’ai bien sûr modifié si les appréciations qui apparaissaient par magie le jour du conseil changeait la donne.
Ce trimestre, une appréciation manquante. Deux synthèses modifiées.



Franchement, concernant ce que j'ai graissé, je trouve que tu es une crème pour tes collègues ! Quand je constate que 24h avant le conseil, les appréciations de certains collègues ne sont toujours pas rédigées (toujours les mêmes, en général), tant pis, je prépare les miennes. Et non seulement je ne reviens pas dessus ensuite ni ne prends même la peine de lire les appréciations manquantes qui apparaissent à chaque fois comme par magie juste avant le conseil, mais en plus, si l'un de ces collègues me demandait sans égards de revoir mon appréciation de pied de bulletin, je ne me priverais pas de glisser une remarque acerbe sur le fait que j'ai dû réaliser une synthèse à partir d'un bulletin incomplet ! Mais je n'ai jamais eu à le faire car les collègues en question faisaient profil bas.


Dernière édition par Amaury le Dim 29 Nov 2020 - 14:59, édité 1 fois
EnglishTidsear
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Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par EnglishTidsear Dim 29 Nov 2020 - 14:59
Notre chef d'établissement a demandé aux pp cette année de remplir la synthèse avant les conseils de classe car ils auront lieu en visio conférence et cela facilitera les échanges. Auparavant je rédigeais mes appréciations sur un document Word, les collègues validaient ou non lors du conseil et je n’avais plus qu'à copier-coller à la fin du conseil. Certains les rédigeaient directement sur les bulletins à l'avance, d'autres attendaient le conseil. Les pratiques divergent, mais l'essentiel est de discuter et de se mettre d'accord sur l'appréciation globale lors du conseil.
kiwi
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Monarque

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par kiwi Dim 29 Nov 2020 - 14:59
@Balthazaard a écrit:Cela dépend du pp, des collègues et de beaucoup de choses. Une chose est sure c'est du boulot en plus pour le pp et il n'y est tenu par aucune disposition réglementaire. Je le fais parfois, mais si au premier  conseil il y a des collègues [modéré] qui reviennent sur chaque appréciation (et certains adorent cela) tu y a passé du temps et le conseil dure aussi longtemps!!! Dans ce cas au second trimestre c'est appréciations en direct et si quelqu'un proteste (en général eux qui ont tout fait changer au premier...je suis mauvaise langue) j'explique la raison, temps passé à l'appui.

Pourquoi du boulot en plus? Que le pp fasse ses synthèses sur papier ou directement sur le logiciel, qu’est ce que ça change?

De mon expérience, j’ai toujours connu des PP faisant les synthèses en amont, et proposant gratifications ou mises en garde, le tout étant débattu en conseil. Le pp qui se pointe les mains dans ses poches, j’ai jamais vu ça. Ce qui est nouveau par contre, et je pense que c’est ce a quoi l’initiateur du fil fait référence, c’est l’inscription des appréciations directement sur le logiciel de conseil de classe par le pp. Ce n’est plus fait à part mais directement écrit dessus.
Au début j’étais contre, considérant que ce n’était pas à moi de le faire. Mais finalement, je suis pour : si ça va à tout le monde, on passe au cas suivant et on gagne du temps. Si les collègues veulent modifier, on le fait. Point.
Elyas
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Empereur

Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe. Empty Re: Rédaction des appréciations générales et attributions des mérites avant conseil de classe.

par Elyas Dim 29 Nov 2020 - 15:01
@Amaury a écrit:
@anthinéa a écrit:Chez nous, le PP propose les distinctions en pré conseil virtuel et on en discute pour éviter de trop le faire devant les parents d’élèves et de se retrouver avec des surprises parfois. Ensuite, en conseil il propose ses synthèses et on modifie ou pas.
En ASA, j’ai pré rempli les bulletins et visiblement mes synthèses ont toutes été validées.
Par contre ma  chef voulait mettre des distinctions supplémentaires mais je ne les vois pas.

Pour  ma part, il m’est arrivé de préparer un conseil avec 2 voire 3 appréciations en moins car oui comme il a été dit, on a aussi une vie et que celles-ci ne figuraient pas 48 h avant !
Une synthèse est une vue d’ensemble.
J’ai bien sûr modifié si les appréciations qui apparaissaient par magie le jour du conseil changeait la donne.
Ce trimestre, une appréciation manquante. Deux synthèses modifiées.



Franchement, concernant ce que j'ai graissé, je trouve que tu es une crème pour tes collègues ! Quand je constate que 24h avant le conseil, les appréciations de certains collègues ne sont toujours pas rédigées (toujours les mêmes, en général), tant pis, je prépare les miennes. Et non seulement je ne reviens pas dessus ensuite ni ne prends même la peine de lire les appréciations manquantes qui apparaissent à chaque fois comme par magie juste avant le conseil, mais en plus, si l'un de ces collègues me demandaient de revoir mon appréciation de pied de bulletin, je ne me priverais pas de glisser une remarque acerbe sur le fait que j'ai dû faire une synthèse avec un bulletin incomplet ! Mais je n'ai jamais eu à le faire car les collègues en question jouaient profil bas.

Avec les temps qui courent où la vie de beaucoup de collègues se détériorent, j'éviterai ce type de comportement. Le jour où tu découvres que le collègue que tu démolis ainsi a un enfant malade dont il s'occupe seul/ vit dans une voiture / a dû gérer la vie de sa mère octogénaire, on n'a pas besoin de se faire du mal les uns envers les autres. Que des gens abusent, cela existe. Après, on ne connaît pas la vie des autres et on n'a pas à la connaître. Cette règle de rédiger les appréciations avant le jour pour le PP est une détérioration des conditions de travail du PP mais aussi de tous les collègues. Avant, on rédigeait les appréciations lors du conseil. En commençant à être acerbe contre des collègues qui remplissent à temps avant l'heure du conseil de classe, on a intégré la détérioration et on empire la situation.
Je rédigerai bien mes appréciations dans l'après-midi avant le conseil de classe personnellement mais mes chefs ont l'habitude d'imprimer les choses le matin. Donc, je le fais la veille et jamais je n'ai fait de remarque à un collègue qui a mis ses appréciations après et j'ai toujours modifié mes appréciations sans aucune remarque.
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