Qu'est-ce qu'un siècle en histoire ?

Hélips a écrit:

Dalva a écrit:Propose-lui donc de compter combien elle a de bonbons quand tu lui en donnes de 0 à 9, elle finira par comprendre.

Au contraire, ça va la conforter dans son idée, puisqu'elle compte de 1900 à 1999, et non de 1900 à 2000, ce qui se serait régler d'un revers de regard fatigué.

Dalva a écrit:

Hélips a écrit:

Dalva a écrit:Propose-lui donc de compter combien elle a de bonbons quand tu lui en donnes de 0 à 9, elle finira par comprendre.

Au contraire, ça va la conforter dans son idée, puisqu'elle compte de 1900 à 1999, et non de 1900 à 2000, ce qui se serait régler d'un revers de regard fatigué.

En toute logique, si je numérote dix emplacements de zéro à neuf, et que je mets un bonbon sur chaque emplacement ayant une valeur, je ne mets rien sur le zéro, puisque le zéro, c'est zéro. Je me retrouve avec neuf bonbons alors que j'ai compté sur mes dix doigts...
Mais il vaut mieux le faire dans l'autre sens : poser dix bonbons, faire compter à partir de 0 et dire "Ah non, si tu dis zéro, tu ne peux pas prendre de bonbon, puisqu'il y en a zéro."
(Ou bien lui demander combien il y avait de jours en l'an 0 ? Ou si l'an 0, il est avant ou après JC ? Ou s'il y a un an 0 et un an -0 ? Ou, plus simplement, lui demander, à cette grande fille, si elle pense vraiment qu'on peut nommer "99" un nombre de 100.)

Dalva a écrit:
En toute logique, si je numérote dix emplacements de zéro à neuf, et que je mets un bonbon sur chaque emplacement ayant une valeur, je ne mets rien sur le zéro, puisque le zéro, c'est zéro.

Dalva a écrit:Alors là, je ne vois pas du tout le problème pour calculer l'âge d'une personne. Ce serait l'existence d'une année 0 qui créerait un problème. Une année n'est pas un point, c'est 365 jours.

Wikipedia (page année zéro) a écrit:Les astronomes et les normes internationales utilisent une année zéro, mais pas les historiens. Ces derniers passent dans leurs chronologies de l'année -1 à l'année 1 sans année 0 intermédiaire.

Wikipedia (page année zéro) a écrit:Contrairement aux calendriers chrétiens et autres calendriers dépourvus d’année zéro, le calendrier des astronomes a l’avantage de préserver la règle de calcul suivante : une période s’étendant d’une date de l’année m à la même date de l’année n a une durée de n-m années (même dans le cas où m < 0 et n > 0). En particulier, l’intervalle de temps séparant le 1 mars -4 du 1 mars +4 du calendrier astronomique dure bien huit ans, tandis que l’intervalle séparant ces mêmes dates dans un calendrier dépourvu d’année zéro, ne dure que sept ans.

Theriakos96 a écrit:Bonjour à tous ! Ma question peut vous paraître idiote, mais la voici : qu'est-ce qu'un siècle en histoire? Je vous explique pourquoi je me pose la question.

Jusqu'à ce matin à 10h50 environ, j'étais persuadé qu'un siècle, en histoire, était une période de cent ans allant par exemple de 101 à 200, bornes comprises, pour le troisième siècle de notre ère – et je suis encore persuadé que ma définition est la bonne. Toutefois, en parlant en cours d'initiation au latin d'un philologue mort en 1900, j'ai eu le malheur de dire : "mort la toute dernière année du XIXème siècle" ou un truc semblable. Une parmi mes étudiants, normalement des L1, s'est insurgée et faisant valoir sa qualité de certifiée d'histoire et de doctorante en première année de thèse en histoire moderne, m'a repris, en me corrigeant puisque, à ses dires, l'année 1900 fait déjà partie du XXème siècle. En dehors de toute analyse historiographique (du typeL'âge des extrêmes. Histoire du court XXème siècle d'Hobsbawm), je suis persuadé qu'un siècle commence en 1 et se termine en 0, je veux dire : 1801-1900 pour le XIXème siècle ou 300-201 pour le IIIème siècle avant notre ère, et que donc l'année 1900 fait de droit partie du XIXème siècle. Après avoir trouvé tout et rien sur le net et puisque les derniers cours d'histoire que j'ai suivis remontent à avant l'ENS, je m'adresse à vous, les vénérables historiens du forum : qu'est-ce qu'un siècle en histoire? Y a-t-il une définition précise et définitive? Mon étudiante avait-elle le droit d'être "surprise qu'un professeur ne sache pas ça" (uerbatim)?
Merci à tous ceux qui voudront contribuer !

Shajar a écrit:

ipomee a écrit:Pour Victor Hugo, né en 1802 : "Ce siècle avait deux ans…"

Mais c'est un poète, hein !  :pnlunettes:

Justement, tout le monde sait bien que Totor a pris une petite licence avec les maths ce vers là... Je me suis fait d'ailleurs un petit plaisir en le mettant en contrôle cette année. Plusieurs élèves n'ont pas osé dire qu'il avait tort, parce que "quand même madame, c'est Victor Hugo, on en a parlé en français l'an dernier."

sookie a écrit:Il n’y a pas d’année 0 mais il y a un instant 0 pour passer de l’année -1 à l’année 1 (on ne passe pas du niveau -1 au 1er étage sans passer par le rez-de-chaussée).

Fesseur Pro a écrit:Et tout ça t'a mis les nerfs...

kero a écrit:Sinon, il suffit de lui demander quand commence et se termine le Ier siècle après J.-C.

Elle devrait rapidement comprendre le problème. À moins qu'elle tienne à soutenir qu'il existe une année 0.

Elaïna a écrit:De toute façon cette posture relève essentiellement du pinaillage destiné à faire suer le prof. Franchement, d'une, en effet, 1900 est techniquement la dernière année du xix e siècle, maintenant, un prof qui dirait en cours "Machin, né en 1900 au début du xxe siècle", ne serait pas pendable pour autant.

Elaïna a écrit:De toute façon cette posture relève essentiellement du pinaillage destiné à faire suer le prof. Franchement, d'une, en effet, 1900 est techniquement la dernière année du xix e siècle, maintenant, un prof qui dirait en cours "Machin, né en 1900 au début du xxe siècle", ne serait pas pendable pour autant.

Theriakos96 a écrit:Je ne vais rien faire, vraiment. Si elle en reparle alors je lui expliquerai avec calme les choses, sinon tant pis. Elle ira raconter des bêtises à des collégiens ou lycéens après la thèse, tant mieux pour elle, je ne veux pas passer pour le prof méchant et casse-pieds.

sookie a écrit:Il n’y a pas d’année 0 mais il y a un instant 0 pour passer de l’année -1 à l’année 1 (on ne passe pas du niveau -1 au 1er étage sans passer par le rez-de-chaussée) ceci dit c’est ce que j’explique aux élèves mais je ne sais pas si cela peut faire une explication aux problèmes évoqués dans les derniers messages.

Lefteris a écrit:Fil hallucinant quand même : ne pas comprendre que la première année d'un siècle = l'an 1, c'est fortiche.

sookie a écrit:Il n’y a pas d’année 0 mais il y a un instant 0 pour passer de l’année -1 à l’année 1 (on ne passe pas du niveau -1 au 1er étage sans passer par le rez-de-chaussée) ceci dit c’est ce que j’explique aux élèves mais je ne sais pas si cela peut faire une explication aux problèmes évoqués dans les derniers messages.