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au12
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par au12 Mer 9 Déc 2020 - 15:08
Bonjour tout le monde,

J ai besoin de vos lumières : mon neveu, actuellement en 6eme dans un collège privé a des difficultés en français. Il commet des erreurs mais ne confond pas à priori de sons. Il a tendance à oublier des lettres. Si un adulte lui fait une remarque, il sait se corriger. Je précise qu'il a tendance à être vite déconcentré et est un peu lent.

Il avait une dictée, à préparer chez lui. Son professeur lui a donné une dictée aménagée, sans consultation des parents. Il n'a pas de bilan orthophonie. Avait-elle le droit ?
Est ce legal de donner ainsi?
Merci pour tout !
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Mer 9 Déc 2020 - 15:13
Je ne vois pas bien en quoi ça serait illégal. On nous demande sans arrêt de différencier nos pratiques en fonction des besoins des élèves. Cette enseignante a fait ce qu'elle estimait le mieux pour son élève.
Ce serait illégal de donner une dictée aménagée le jour du brevet à un élève qui n'a pas obtenu officiellement cet aménagement, avant c'est aux enseignants de préparer les élèves comme ils l'entendent.

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Irulan
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par Irulan Mer 9 Déc 2020 - 15:16
Quel est le problème ? Quand je constate qu'un élève en a besoin, PAP ou pas, je lui propose des évaluations aménagées, après avoir essayé bien sûr de lui faire faire ses évaluations comme les autres. Je le fais avec quelques élèves uniquement, en difficulté extrême (qui n'ont pourtant pas de "dossier").
Maintenant il suffit de demander à l'enseignant de ne plus donner d'évaluation aménagée.

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Danska
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par Danska Mer 9 Déc 2020 - 15:19
Même avis que les précédents : non seulement ce n'est pas illégal pour un sou, mais en plus ça me paraît plutôt pertinent si l'élève a des difficultés particulières.
doubledecker
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par doubledecker Mer 9 Déc 2020 - 15:23
au12 a écrit:Bonjour tout le monde,

J ai besoin de vos lumières : mon neveu, actuellement en 6eme dans un collège privé a des difficultés en français. Il commet des erreurs mais ne confond pas à priori de sons. Il a tendance à oublier des lettres. Si un adulte lui fait une remarque, il sait se corriger. Je précise qu'il a tendance à être vite déconcentré et est un peu lent.

Il avait une dictée, à préparer chez lui. Son professeur lui a donné une dictée aménagée, sans consultation des parents. Il n'a pas de bilan orthophonie. Avait-elle le droit ?
Est ce legal de donner ainsi?
Merci pour tout !

C’est ce qu’on appelle « liberté pédagogique » aussi, non?

Et d’accord aussi avec Mafalda : l’enseignante a peut-être constaté la nécessité d’une adaptation de l’évaluation.
En 3e ce serait plus gênant si l’aménagement n’était pas accordé pour le DNB mais que l’élève n’avait été entraîné qu’à travers des évaluations aménagées. En 6e je ne vois pas en quoi cela peut être gênant. Au contraire.

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Amaliah
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par Amaliah Mer 9 Déc 2020 - 15:27
Dans une de mes 6e, je donne une dictée aménagée à un élève qui a un PAP et à six élèves qui n'en ont pas (un très lent, un segpa, un très mauvais, un dyslexique qui n'a pas encore été vu par le médecin scolaire pour cause de Covid, deux FLS) et je ne donne pas la dictée aménagée à une élève dyslexique mais qui n'en a pas besoin. Elle a d'ailleurs eu 17 à la dernière dictée sans aucun aménagement.
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au12
Niveau 2

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par au12 Mer 9 Déc 2020 - 15:32
Très bien. Effectivement je n'ai peut être pas utilisé le bon terme en employant "légal".
Je vous remercie de vos réponses.
Doggyprof
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Niveau 1

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par Doggyprof Mer 9 Déc 2020 - 16:55
Pareil, ça ne me choque pas pour un élève de 6eme. Toutefois il faut faire attention à ce que ces aménagements ne suivent pas toute sa scolarité sans bilan préalable parce que le jour du brevet il n’aura pas d’aménagement sans justificatif.
Nita
Nita
Empereur

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par Nita Mer 9 Déc 2020 - 20:23
En même temps, y a qu'à lui mettre zéro, c'est légal, et puis encourageant, aussi.

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Tardis
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par Tardis Mer 9 Déc 2020 - 20:30
Chez nous c'est le problème inverse : des parents demandent des dictées aménagées sans présenter un bilan orthophonique.
cristal
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par cristal Jeu 10 Déc 2020 - 18:59
J'ai suivi pendant 2 semaines une formation sur "Ajuster ses pratiques d'enseignement pour la scolarisation de tous les élèves".
Comme l'a souligné Doggyprof, il ne faut pas habituer l'élève à trop d'"étayage". La dictée aménagée est proposée au brevet (il a le temps, il est qu'en 6e...) qu'aux élèves ayant un bilan (trouble de dysorthographie)
J'ai proposé, pour ma part, une dictée à trous à une de mes élèves de 6e (dyslexique mais pas dysorthographique) qui écrit trèèèèèèèèèèèèès lentement. Elle gagne en rapidité, je vais donc proposer de plus en plus de mots à écrire afin qu'elle arrive, je l'espère, à faire la dictée comme les autres.
Un élève peut être dyslexique mais avoir une orthographe préservée.
Ajupouet
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Fidèle du forum

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par Ajupouet Jeu 10 Déc 2020 - 20:05
Les dictées à trou ne sont pas top : l’enfant écrit juste des mots, sans liaison entre eux.
Il est mieux de privilégier l’écriture de phrases complètes, quitte à n’en écrire que deux.

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frimoussette77
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par frimoussette77 Jeu 10 Déc 2020 - 20:09
Ajupouet a écrit:Les dictées à trou ne sont pas top : l’enfant écrit juste des mots, sans liaison entre eux.
Il est mieux de privilégier l’écriture de phrases complètes, quitte à n’en écrire que deux.
Je suis bien d'accord avec toi.
Maintenant, on nous demande les dictées QCM pour simplifier plus encore.
Thalie
Thalie
Grand sage

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par Thalie Ven 11 Déc 2020 - 0:30
Je n'en peux plus de cela. Les parents et les élèves réclament les dictées à trous comme un dû. Sur les documents pour les PAP c'est écrit seulement "aménagement dictées : dictées à trous" je rajoute systématiquement dictées plus courtes. Ce matin encore une élève de 3e qui a eu 7/20 (on va procéder à la correction et elle aurait pu arriver facilement à la moyenne ainsi) est arrivée devant mon bureau bien remontée en me secouant sa copie sous les yeux : 'j'ai un PAP, je dois avoir une dictée aménagée" (j'apprends ce soir en conseil de classe que la demoiselle n'a pas de PAP et qu'elle me mène en bateau depuis le début de l'année).
Il y a deux ans, c'était une mère d'élève en 6e !!! Mais si en 6e les dyslexiques n'écrivent plus de phrases en entier quand vont-ils travailler leur orthographe ?
cristal
cristal
Expert spécialisé

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par cristal Ven 11 Déc 2020 - 6:31
Ca dépend du niveau du trouble. Pour une dysorthographie sévère voire très sévère, même 2 phrases, et même préparées, c'est mission impossible. L'orthographe est aléatoire. J'ai déjà des élèves comme ça c'est incroyable.
Attention également la dictée aménAgée, même si elle est pratiquée régulièrement et inscrite dans le PAP n'est pas forcément acceptée au DNB.
Manu7
Manu7
Érudit

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par Manu7 Sam 8 Mai 2021 - 11:22
mafalda16 a écrit:Je ne vois pas bien en quoi ça serait illégal. On nous demande sans arrêt de différencier nos pratiques en fonction des besoins des élèves. Cette enseignante a fait ce qu'elle estimait le mieux pour son élève.
Ce serait illégal de donner une dictée aménagée le jour du brevet à un élève qui n'a pas obtenu officiellement cet aménagement, avant c'est aux enseignants de préparer les élèves comme ils l'entendent.

Oui, d'un côté c'est vrai mais d'un autre, je pense que ce serait important d'avertir les parents. Je suis PP en 5ème, et je constate que les parents ne sont presque jamais averti que leur enfant avec des aménagements et les profs de 5ème non plus car il n'y aucune trace si jamais cela c'est fait en dehors des PAP, après quelques conflits entre profs, nous avons décidés que cela devrait être indiqué sur chaque évaluation et aussi dans les bulletins mais dans la pratique chacun veut continuer comme avant... Si bien que les parents ne comprennent pas pourquoi les évaluations sont plus difficiles avec le prof de 5ème. Et surtout, la plupart du temps, ils ne savent pas qu'en 6ème leur enfant n'avait pas la même évaluation que les autres... Nous avons aussi eu le cas d'un élève qui a eu un PAP pour dyslèxie en 6/5/4 et arrivé en troisième suite à une demande du médecin scolaire de la validation par un neuropsy de la dysléxie, et bien on a appris qu'il n'était pas dysléxique. Donc il n'a pas eu droit à la dictée aménagée au DNB. Depuis nous essayons d'être plus vigilents sur les dossiers PAP, mais la validation est très aléatoire, parfois personne ne vérifie vraiment et parfois on demande des tests supplémentaires...

Il me semble tout de même que le passage à une dictée aménagée devrait se dérouler au moins dans le cadre d'un PPRE pour expliquer la démarche à l'élève et aux parents.
Irulan
Irulan
Niveau 10

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par Irulan Sam 8 Mai 2021 - 14:06
Il suffit d'indiquer sur l'évaluation qu'elle est aménagée, à la charge des parents de se préoccuper des évaluations en question.

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Ad augusta per angusta.
Hébertisme
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par Hébertisme Sam 8 Mai 2021 - 14:25
cristal a écrit:Ca dépend du niveau du trouble. Pour une dysorthographie sévère voire très sévère, même 2 phrases, et même préparées, c'est mission impossible. L'orthographe est aléatoire. J'ai déjà des élèves comme ça c'est incroyable.
Attention également la dictée aménAgée, même si elle est pratiquée régulièrement et inscrite dans le PAP n'est pas forcément acceptée au DNB.

J'ai des élèves qui fonctionnent comme ça aussi. Je suis très surpris. Je me demande s'ils comprennent la grammaire sous-jacente (comprendre que "est" c'est le verbe être quand ils entendent "John est un garçon") ou s'ils sont complètement dans un autre monde.
henriette
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Médiateur

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par henriette Sam 8 Mai 2021 - 14:37
Hébertisme, je t'ai demandé de te présenter, ce n'était pas une proposition facultative, mais une demande officielle de l'équipe de modération. Merci donc de le faire avant de continuer à poster sur le forum.

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