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Tatia
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Agrégation et thèse : articulation  Empty Agrégation et thèse : articulation

par Tatia Mer 20 Jan 2021 - 17:23
Bonjour,

Je suis agrégée depuis cette année en Economie-gestion mais j'ai pu faire un report pour effectuer une thèse en droit. Je me pose néanmoins des questions aujourd'hui quant à l'après-thèse, car je ne souhaiterais pas perdre mon poste d'agrégée. Je m'explique :
En droit, les thèses durent en moyenne 5 ans (une aberration mais c'est ainsi), dont seulement les 3 premières années sont financées (comme l'exige tout contrat doctoral "classique"). Il est usuel, ensuite, de prendre un poste d'ATER en attendant l'hypothétique qualification et devenir ainsi Maître de conférence. Sauf qu'étant agrégée, je ne peux effectuer un report qu'au titre d'une thèse (et non juste de post-doctorat, ou pour être ATER).

Il faudrait donc nécessairement que je prenne mon poste d'agrégée, sauf à faire un coup de poker, en faisant le pari d'une qualification future (d'ici 3, 4, 6 ans ?) et en troquant mon agrégation contre des contrats temporaires sous-payés en attendant. Or, j'ai cru comprendre que si on ne faisait pas de post-doc, ou de manière générale de recherche, il sera impossible d'être qualifié ensuite. Voilà donc la question : est-il possible de
1° Reporter encore l'agrégation après la réalisation d'une thèse (sous quel motif ?)
2° Prendre son poste d'agrégé et malgré tout espérer devenir maître de conférence (si oui comment ?)
3° Ce report ne sert-il finalement qu'à devenir prof de prépa ? (agrégation + thèse étant souvent exigées)
4° Existe-il un statut (comme être détaché) pour faire de la recherche de manière à être qualifié sans perdre l'agrégation ?
5° Eventuellement, et quitte à être précaire, ne vaut-il pas mieux partir à l'étranger après le doctorat ?

J'aimerais savoir si, en fait, il existe un "continuum sûr" entre l'agrégation et le statut de Maître de conférence (en ces temps incertains, et au vu de la situation actuelle de l'université française, ce n'est pas de refus de "s'assurer" l'agrégation jusqu'au bout...). Je suis à l'écoute de tout témoignage, j'imagine que plusieurs personnes ont souhaité enseigner à l'Université après l'agrégation (pour peut être finalement changer d'avis).
Shajar
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par Shajar Mer 20 Jan 2021 - 17:56
Tu peux postuler en tant qu'agrégée à un poste d'ATER, il y a une ligne spécifiquement pour cela. Tu valides alors ton stage en tant qu'ATER.
Si tu as la possibilité d'un ATER, c'est la meilleure solution. Chez nous, les postes sont horriblement rares, mais ce n'est peut-être pas le cas chez toi.
Le problème n'est pas tant la qualification (qui d'ailleurs est sérieusement remise en cause avec la nouvelle loi sur l'université) que trouver un poste une fois que tu es qualifiée CNU. Mais là encore, ça diffère selon les matières, comme pour les ATER. Par contre, aucune sûreté. Ne lâche pas ton agreg. Beaucoup de gens qui visent le supérieur commencent par enseigner au moins quelques années dans le supérieur.
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par Mathador Mer 20 Jan 2021 - 18:01
As-tu un contrat doctoral ?
Si oui, tu as intérêt à faire ton stage en tant que doctorant contractuel (décret de 1991), qui te permet d'être titularisée en faisant des TD à la fac.
Les agrégés peuvent être détachés comme ATER, lorsque les recteurs daignent accorder les détachements. C'est en théorie possible pour les post-doc auprès d'un employeur public français, mais je n'ai pas connaissance de quelqu'un ayant pu faire ainsi. Sinon, tu peux demander une disponibilité, ce qui te permet depuis peu d'avancer dans ta carrière d'agrégé pendant un temps limité. Cette disponibilité n'est de droit que pour des motifs bien particuliers (suivre un conjoint qui travaille, élever un jeune enfant, …).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Isotta Mer 20 Jan 2021 - 18:25
Mathador a écrit: Sinon, tu peux demander une disponibilité, ce qui te permet depuis peu d'avancer dans ta carrière d'agrégé pendant un temps limité.

À condition de justifier d'une activité professionnelle. cf. https://www.fonction-publique.gouv.fr/7-fiches-pour-expliquer-la-reforme-regime-de-la-disponibilite
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par Mathador Mer 20 Jan 2021 - 18:29
Isotta a écrit:
Mathador a écrit: Sinon, tu peux demander une disponibilité, ce qui te permet depuis peu d'avancer dans ta carrière d'agrégé pendant un temps limité.

À condition de justifier d'une activité professionnelle. cf. https://www.fonction-publique.gouv.fr/7-fiches-pour-expliquer-la-reforme-regime-de-la-disponibilite

Oui, j'ai oublié de préciser cela mais je parlais de demander une dispo pour faire un post-doc, qui est une activité professionnelle.

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par Isotta Mer 20 Jan 2021 - 18:42
Tatia dit qu'en droit les thèses durent en moyenne 5 ans, donc le contrat doctoral lui permettrait d'être titularisée mais ne suffirait pas pour couvrir l'ensemble de la préparation de la thèse. Il ne s'agirait donc pas d'un post-doc mais des deux années supplémentaires dont elle aurait besoin pour finir sa thèse. Si elle obtient un contrat d'ATER en détachement pas de problème. En revanche, si elle demande une disponibilité pour finir sa thèse mais n'a pas d'activité professionnelle, elle conservera son statut d'agrégée mais n'avancera pas.
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par Tatia Mer 20 Jan 2021 - 21:55
Mathador a écrit:As-tu un contrat doctoral ?
Si oui, tu as intérêt à faire ton stage en tant que doctorant contractuel (décret de 1991), qui te permet d'être titularisée en faisant des TD à la fac.
Les agrégés peuvent être détachés comme ATER, lorsque les recteurs daignent accorder les détachements. C'est en théorie possible pour les post-doc auprès d'un employeur public français, mais je n'ai pas connaissance de quelqu'un ayant pu faire ainsi. Sinon, tu peux demander une disponibilité, ce qui te permet depuis peu d'avancer dans ta carrière d'agrégé pendant un temps limité. Cette disponibilité n'est de droit que pour des motifs bien particuliers (suivre un conjoint qui travaille, élever un jeune enfant, …).

Oui j'ai un contrat doctoral, je pourrai donc valider l'agrégation, ma question effectivement c'était pour le "après" ; après la fin du contrat doctoral (pour les 2 dernières années de thèse) et après la thèse (pour les années avant la qualification, possiblement). Merci pour toutes ces pistes !! cela m'aide beaucoup.
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par Mathador Mer 20 Jan 2021 - 22:54
Si tu as un contrat doctoral, tu as a priori demandé à être stagiaire en tant que doctorant contractuel, ce qui n'est pas un report de stage contrairement à ce que tu disais dans ton premier message.

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Agrégation et thèse : articulation  Empty Re: Agrégation et thèse : articulation

par Gatoby Dim 24 Jan 2021 - 17:55
Mathador a écrit:As-tu un contrat doctoral ?
Si oui, tu as intérêt à faire ton stage en tant que doctorant contractuel (décret de 1991), qui te permet d'être titularisée en faisant des TD à la fac.
Les agrégés peuvent être détachés comme ATER, lorsque les recteurs daignent accorder les détachements. C'est en théorie possible pour les post-doc auprès d'un employeur public français, mais je n'ai pas connaissance de quelqu'un ayant pu faire ainsi. Sinon, tu peux demander une disponibilité, ce qui te permet depuis peu d'avancer dans ta carrière d'agrégé pendant un temps limité. Cette disponibilité n'est de droit que pour des motifs bien particuliers (suivre un conjoint qui travaille, élever un jeune enfant, …).

Je profite du sujet de Tatia, ma situation étant similaire par certains points. J'ai obtenu l'agrégation d'économie-gestion la même année que Tatia a priori (2020) et je suis actuellement en report pour études doctorales. Je ne suis pas en contrat doctoral en revanche : je travaille en parallèle de ma thèse comme fonctionnaire dans une administration centrale.

J'ai compris que l'on pouvait avoir droit (ce n'est pas systématique) à 3 reports pour études doctorales une fois l'agrégation obtenue. A supposer que je n'ai pas terminé ma thèse en 2023, et que 2 autres reports me seront accordés, puis-je demander une disponibilité ?

Cela me parait compliqué dans la mesure où je pensais la disponibilité possible qu'une fois titularisé ... donc, post-agrégation/pendant le doctorat réservée à ceux qui auront pu justifier de 2 années d'enseignement à mi-temps dans la supérieur (CD ou 2 * 1/2 temps ATER) ou une année à plein temps (1 * 1 temps plein ATER) au cours de leurs années de thèse. Mon analyse est-elle juste ? Ou bien peut-on, au-delà des 3 reports, demander une disponibilité le cas échéant ?

Je précise que mes fonctions actuelles sont en lien avec mon doctorat. Merci par avance.


Dernière édition par Gatoby le Dim 24 Jan 2021 - 18:05, édité 1 fois
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par Mathador Dim 24 Jan 2021 - 18:04
Il n'y a pas de disponibilité pour les stagiaires.
En revanche, il y a des cas où les stagiaires peuvent être placés en congé sans solde, mais c'est plus restrictif. Ils sont récapitulés dans les décrets n°94-874 et n°91-259.

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