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Pèp
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par Pèp Lun 27 Fév 2023 - 12:31
lene75 a écrit:
dandelion a écrit:On pourra objecter ou ce sera obligatoire?

On ne pourra pas objecter parce que contrairement aux apparences ce n'est pas militaire. C'est ce qui est indiqué dans l'article du SNES.

C'est le "en même temps" :  Sarah El Haïry, secrétaire d’État chargée de la Jeunesse et du Service national universel, est secrétaire d'État "auprès du ministre des armées et du ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse" selon le décret relatif à ses attributions, dans cet ordre.

Lors du SNU, il y a un "module de défense" ( https://www.defense.gouv.fr/sga/au-service-nation-du-public/jeunesse/devenir-citoyen/service-national-universel-snu ), un de "résilience" et un de "mémoire". Total : 5h30, pour un "séjour de cohésion" de 12 jours...Ils font quoi le reste du temps ? Ils jouent à la marelle ?

Et certaines images ne laissent aucun doute sur le caractère "militaire" de la chose ( https://www.estrepublicain.fr/education/2022/06/24/service-national-universel-un-pas-vers-la-citoyennete-et-l-engagement )
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Juste ils n'ont pas d'armes.
Et apparemment le choix de leurs baskets.
On est rassurés.
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par Fesseur Pro Lun 27 Fév 2023 - 12:43
Matteo a écrit:Déjà la JAPD c'est quelque chose au niveau de la cohabitation entre jeunes... J'ai un ami à qui on a proposé du shit pendant la pause. Au moins ça va sensibiliser la population sur nos conditions de travail.
La JAPD n'existe plus depuis 2011.
Remplacée par la JDC, Journée défense et citoyenneté.

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par Tangleding Lun 27 Fév 2023 - 12:50
Ils auraient pu se lever tôt pour me mettre au garde à vous en seconde, ces branques.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par lene75 Lun 27 Fév 2023 - 13:25
Tangleding a écrit:Ils auraient pu se lever tôt pour me mettre au garde à vous en seconde, ces branques.

J'espère vraiment, si ce truc se met en place, qu'ils vont être débordés par les premiers non volontaires. Mais ils ne sont pas fous : ils n'ont pas choisi les départements les plus "chauds" pour commencer.

L'argument du caractère non militaire de la chose est en effet une sacrée blague. Depuis hier j'ai sur le bout de la langue le nom de ce nouveau mode de "vérité" incarné par Trump. C'est de ça qu'il s'agit : on vous montre des images dont la caractère militaire ne fait aucun doute tout en vous disant que non, ce n'est pas militaire, comme si vous n'aviez pas les yeux en face des trous.

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par chmarmottine Lun 27 Fév 2023 - 15:29
https://www.politis.fr/articles/2023/02/info-politis-snu-comment-macron-veut-mettre-la-jeunesse-au-pas/

Si le contenu de la généralisation du SNU resterait à affiner, selon la secrétaire d’État, un document interne au Ministère de l’Éducation nationale que Politis a pu consulter, révèle les détails d’un tel programme s’il était finalement choisi. Au ministère, on considère qu’il s’agit d’« un document de travail qui n’avait pas vocation à être publié ».

Intitulé « Foire aux questions ‘Post annonce SNU obligatoire’ », la note, destinée au personnel de la Jeunesse et des Sports, annonce que le SNU « se compose d’un séjour de cohésion obligatoire de 12 jours qui s’effectue en-dehors de son département/de sa région de résidence » (sic). Une information confirmée par plusieurs organisations reçues au cabinet de Sarah El Haïry.

Cette généralisation à marche forcée est estimée à 2 milliards d’euros annuels. Si cette option est confirmée, le SNU nouvelle version pourrait débuter dans six départements pilotes (le Cher, les Hautes-Alpes, les Vosges, le Finistère, la Dordogne et le Var, selon le SNES-FSU) avant un élargissement progressif à l’ensemble du territoire jusqu’en 2026. La SNES-FSU, reçue par la Secrétaire d’État, précise que ce déploiement interviendrait plutôt en janvier 2024, contrairement au document interne qui le fait démarrer dès septembre :
La militarisation, quoiqu’il en coûte ?
Le séjour de cohésion obligerait les jeunes à passer 12 jours selon un rythme équivalent au dispositif existant, à savoir un lever à 6 h 30 et un coucher à 22 h 30, malgré les divers incidents liés à un volume horaire trop important. Le 18 juin 2019, par exemple, une vingtaine de jeunes avaient fait un malaise après être restés au garde-à-vous, en plein soleil, lors de l’inauguration d’une statue du général de Gaulle.

L’uniforme, la levée des drapeaux le matin et le chant de la marseillaise sont maintenus. Le tout sans téléphone portable, sauf pendant « un temps prévu en fin de journée », précise le document. Ce retrait du smartphone se poursuivra, d’après l’entourage de Sarah El Haïry. Les premiers jours seraient consacrés au passage de la journée d’appel, dont le format actuel disparaîtrait, ainsi qu’à un bilan de santé et un test de lecture.
Plusieurs modules seraient ensuite imposés sur des enjeux liés à la défense, à la sécurité intérieure, à la mémoire, à la transmission « des valeurs de la République » ainsi qu’à la biodiversité et au développement durable. L’engagement dans des métiers en uniforme, dans des associations et dans l’économie sociale et solidaire serait aussi abordé.
En revanche, le permis de conduire et le diplôme du Bafa ne seraient finalement pas proposés gratuitement au cours du séjour de cohésion, alors qu’ils auraient pu être perçus comme des produits d’appel pour des jeunes précaires, selon le compte-rendu concordant de plusieurs sources reçues par Sarah El Haïry.
Un argument qui avait été évoqué l’an dernier lors des discussions entre les organisations de jeunesse et la secrétaire d’État. Le permis de conduire et le Bafa devraient finalement figurer dans le programme des modules fonctionnant sur la base du volontariat, notamment celui qui permet l’accès à une réserve en uniforme. Une manière d’encourager les jeunes à entrer dans l’armée ?
Au niveau de l’encadrement, le SNU continuerait d’être pris en charge, en théorie, par des personnels de l’Éducation nationale en détachement, des militaires en retraite et des personnels de l’éducation populaire selon un partage équitable. Malgré des cultures pédagogiques pourtant bien différentes. Pour convaincre les animateurs réticents, le chantage à l’emploi tourne à plein-régime. Le gouvernement promet un CDI à temps-plein, alors que le secteur peine à recruter.
À terme, 800 000 jeunes seraient donc répartis à travers la France, chaque année. Un important changement d’envergure, alors que l’année 2021 n’avait attiré que 30 000 volontaires. L’obligation en temps scolaire fait craindre aux syndicats d’enseignants une pression sur la tenue des programmes.
D’un point de vue logistique, « une telle montée en puissance implique l’accès à des bâtiments pour colonies de vacances afin de recevoir des cohortes d’au moins 150 jeunes, sur des périodes qui se multiplient dans l’année », précise-t-il, alors que les départements n’en sont pas tous pourvus de manière égale.
Selon les calculs du Syndicat national des personnels du ministère de la Jeunesse et des Sports CGT, 168 hébergements d’éducation populaire ont été recensés en France, offrant une capacité totale de 360 000 résidents. « Où emmener les 440 000 restants ? Faut-il prendre les classes entières ou diviser les élèves ? Sur quels critères ? », questionne Pierre Mourot, secrétaire général du syndicat.
Le document interne à l’Éducation nationale ajoute que « le jeune devra se rendre au point de rassemblement par ses propres moyens (Aller et retour) »
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par EdithW Lun 27 Fév 2023 - 15:32
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par Clecle78 Lun 27 Fév 2023 - 15:46
Ils sont pas gonflés " par ses propres moyens" ....
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par chmarmottine Lun 27 Fév 2023 - 15:56
J'ai vraiment du mal à voir comment on peut obliger des parents à envoyer leurs enfants mineurs dans un truc pareil ... (au delà des menaces de non valorisation dans parcoursup ...)
Jenny
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par Jenny Lun 27 Fév 2023 - 15:58
chmarmottine a écrit:J'ai vraiment du mal à voir comment on peut obliger des parents à envoyer leurs enfants mineurs dans un truc pareil ... (au delà des menaces de non valorisation dans parcoursup ...)

Si ça remplace la JDC, pas d’examens sans l’attestation de participation.
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par Valenny Lun 27 Fév 2023 - 16:01
Oh la la, 😱 mais dans quel monde vivons-nous ? Marche ou crève, fabrique de lobotomisés… Ce nouveau service militaire (même si on essaye de nous faire croire que ce n’en est pas un) est violent pour nos jeunes générations. Les décideurs ne comprennent ils pas que le monde et les jeunes changent par essence ?
J’espère que les parents, souvent aveugles par rapport à l’éducation de leurs enfants sauront « désobéir ».
Tout ceci est plus qu’inquiétant.
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par Ianna Lun 27 Fév 2023 - 16:02
J'avais compris, dans la région Rhône-Alpes, que c'était pendant les vacances. Nous avons eu une conférence SNU avec les élèves l'an passé. On ne peut pas dire qu'ils étaient intéressés. L'un des arguments du conférencier était que les élèves pouvaient faire valoir cette expérience sur parcours sup / des CV.
P.S : en ce qui nous concerne, nous n'avons pas des élèves CSP+, loin de là.
Le côté discipline, patriote ne me dérange pas. La "privation" des portables, encore moins. On dirait des camps scouts, très éducatifs.
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par Malavita Lun 27 Fév 2023 - 16:10
Clecle78 a écrit:Ils sont pas gonflés " par ses propres moyens"  ....

Rien que cela, ça pose problème ! ¨Pour deux raisons : tous n'auront pas les moyens de se rendre à un point de rassemblement. Mon année de naissance a inauguré les JAPD et c'était le bazar car il y n'y avait qu'un seul centre au départ pour toute la région et donc beaucoup de monde refusait de s'y rendre malgré le bon pour le billet de train (quand tu habites la campagne et qu'il n'y a pas de gare à proximité, sans compter les deux heures de trajet ensuite...). Et surtout, tous les élèves n'auront pas la volonté de se présenter, dit celle qui a de plus en plus de mal à avoir plus de la moitié de la classe à une sortie scolaire obligatoire et gratuite... Rester chez soi à traîner et dormir, c'est mieux. Alors, penser que des adolescents vont accepter de se lever à 6 h 30 et de se coucher à 22 h 30 le tout sans accès à leur téléphone pendant la quasi totalité du séjour, c'est très mal les connaître... Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 3 437980826

Et quand bien même, ils viendraient car menace pour leurs permis, leurs examens et autres, s'ils sont laissés entre élèves du même secteur et du même lycée, cela va être folklorique ! Les animateurs ont du souci à se faire !
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par Fesseur Pro Lun 27 Fév 2023 - 16:12
Jenny a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai vraiment du mal à voir comment on peut obliger des parents à envoyer leurs enfants mineurs dans un truc pareil ... (au delà des menaces de non valorisation dans parcoursup ...)

Si ça remplace la JDC, pas d’examens sans l’attestation de participation.
Voilà.
C'est obligatoire.

Mais une sacrée usine à gaz à mettre en place.
je doute de la possibilité de sa généralisation. ( timing, locaux, encadrements... )

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par VinZT Lun 27 Fév 2023 - 16:25
Le manque d'intervenants ? Bah les collègues de seconde qui n'auront pas les élèves pendant ces quinze jours seront sollicités, voyons.
Un problème ? Un conseil, une solution ! McKinsey vous l'offre ! (enfin vous le facture pour une somme modique)

Sinon, aller dans un autre département, par chez moi, ça veut dire prendre l'avion (300 € min. par les temps qui courent).
Par ses propres moyens. J'en ris d'avance.

La fascination pour l'uniforme (même si ce dernier m'évoque plutôt à celui d'un équipier chez McDonalds) de ceux qui ne l'ont jamais porté ou alors comme cosplayer (coucou E. Macron) ainsi que la « cohésion » vantée par ceux qui se cooptent et cultivent soigneusement leur entre-soi (coucou G. Attal) pourraient prêter à sourire. Mais là, le premier sentiment que j'éprouve est plus proche du dégoût et de la colère.

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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par Matteo Lun 27 Fév 2023 - 16:26
Si le trajet est à la charge des familles ça va être folklo avec l'outre-mer.
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par chmarmottine Lun 27 Fév 2023 - 16:26
Fesseur Pro a écrit:
Jenny a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai vraiment du mal à voir comment on peut obliger des parents à envoyer leurs enfants mineurs dans un truc pareil ... (au delà des menaces de non valorisation dans parcoursup ...)

Si ça remplace la JDC, pas d’examens sans l’attestation de participation.
Voilà.
C'est obligatoire.

Mais une sacrée usine à gaz à mettre en place.
je doute de la possibilité de sa généralisation. ( timing, locaux, encadrements... )

Je me suis mal exprimée. J'ai bien en tête cette histoire d'obligation liée à l'inscription aux examens, concours et permis de conduire.
Je me plaçais du point de vue du "législateur" : comment le législateur peut décider le même principe d'obligation pour un séjour de 2 semaines avec des mineurs en dehors du département ... versus une seule journée JDC (en réalité, dans les faits, une demi-journée, voire 2 heures en visio ou à travers un mooc ...) ?



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par EdithW Lun 27 Fév 2023 - 16:30
Ils devraient relancer les scouts, ça coûterait moins cher, chacun peut trouver ce qui convient à ses croyances (ou à son absence de croyance) et s'ils veulent du militaire, il suffit de demander à certains scouts et pas à d'autres (quand j'étais cheftaine - personne n'est parfait - on parlait des scouts butagaz et des scouts facho, nous, forcément, on était les gentils au milieu ni mili, ni relâchés  Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 3 3124230400 )
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par lene75 Lun 27 Fév 2023 - 16:46
Clecle78 a écrit:Ils sont pas gonflés " par ses propres moyens"  ....

En dehors de leur département et de leur région !!! Non mais là on dépasse largement le niveau de la blague ! Même pour la JDC le trajet est payé par l'armée !

Et un temps de sommeil insuffisant pour des enfants de cet âge... pendant 12 jours ! Donc un truc qui ne sert même pas à apprendre une bonne hygiène de vie, au contraire. Coucou les parents qui au retour essaieront de recoucher leurs enfants à une heure décente... Parce que là on parle bien d'enfants. Le service militaire, c'était pour de jeunes adultes. Là c'est le service militaire pour enfants : on n'arrête pas le progrès.


Dernière édition par lene75 le Lun 27 Fév 2023 - 16:54, édité 1 fois

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par VinZT Lun 27 Fév 2023 - 16:53
Matteo a écrit:Si le trajet est à la charge des familles ça va être folklo avec l'outre-mer.

Bah ce sera un service universel mais pas pour tout le monde, un peu comme les maths dans le tronc commun. Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 3 1665347707

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par neomath Lun 27 Fév 2023 - 17:04
Tous les enfants de France subiront donc dans leur 16ème année deux semaines de brimades sexistes, racistes et homophobes. Mais quelle bonne idée !
Tous ? Non rassurez vous. Car qui croit sérieusement que les élèves de l’École Alsacienne feront leur SNU dans les mêmes conditions que la populace ?

Vous trouvez que j'exagère ? Demandez donc aux anciens qui comme moi ont fait leur service militaire.
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par lene75 Lun 27 Fév 2023 - 17:16
neomath a écrit:Tous les enfants de France subiront donc dans leur 16ème année deux semaines de brimades sexistes, racistes et homophobes. Mais quelle bonne idée !
Tous ? Non rassurez vous. Car qui croit sérieusement que les élèves de l’École Alsacienne feront leur SNU dans les mêmes conditions que la populace ?

Vous trouvez que j'exagère ? Demandez donc aux anciens qui comme moi ont fait leur service militaire.

Ceux à qui on peut encore le demander... le fils d'une amie, homosexuel, s'est suicidé à cause des sévices qu'il a subis pendant son service militaire. Ce qui explique que je pense immédiatement à ça.
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par Fesseur Pro Lun 27 Fév 2023 - 17:19
EdithW a écrit:Ils devraient relancer les scouts,
Ou pas.

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par Tivinou Lun 27 Fév 2023 - 17:27
chmarmottine a écrit:
Fesseur Pro a écrit:
Jenny a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai vraiment du mal à voir comment on peut obliger des parents à envoyer leurs enfants mineurs dans un truc pareil ... (au delà des menaces de non valorisation dans parcoursup ...)

Si ça remplace la JDC, pas d’examens sans l’attestation de participation.
Voilà.
C'est obligatoire.

Mais une sacrée usine à gaz à mettre en place.
je doute de la possibilité de sa généralisation. ( timing, locaux, encadrements... )

Je me suis mal exprimée. J'ai bien en tête cette histoire d'obligation liée à l'inscription aux examens, concours et permis de conduire.
Je me plaçais du point de vue du "législateur" : comment le législateur peut décider le même principe d'obligation pour un séjour de 2 semaines avec des mineurs en dehors du département  ... versus une seule journée JDC (en réalité, dans les faits, une demi-journée, voire 2 heures en visio ou à travers un mooc ...)  ?

Je ne vois pas non plus comment on pourrait contraindre un mineur à dormir 12 nuits hors de chez lui. Aujourd’hui, il faut que les parents signent une autorisation de sortie pour aller au cinéma 2 heures sur temps scolaire.
Enfin, pourvu que ce truc disparaisse avant que ma fille n’entre en seconde.
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par lene75 Lun 27 Fév 2023 - 17:38
Tivinou a écrit:
chmarmottine a écrit:
Fesseur Pro a écrit:
Jenny a écrit:

Si ça remplace la JDC, pas d’examens sans l’attestation de participation.
Voilà.
C'est obligatoire.

Mais une sacrée usine à gaz à mettre en place.
je doute de la possibilité de sa généralisation. ( timing, locaux, encadrements... )

Je me suis mal exprimée. J'ai bien en tête cette histoire d'obligation liée à l'inscription aux examens, concours et permis de conduire.
Je me plaçais du point de vue du "législateur" : comment le législateur peut décider le même principe d'obligation pour un séjour de 2 semaines avec des mineurs en dehors du département  ... versus une seule journée JDC (en réalité, dans les faits, une demi-journée, voire 2 heures en visio ou à travers un mooc ...)  ?

Je ne vois pas non plus comment on pourrait contraindre un mineur à dormir 12 nuits hors de chez lui. Aujourd’hui, il faut que les parents signent une autorisation de sortie pour aller au cinéma 2 heures sur temps scolaire.
Enfin, pourvu que ce truc disparaisse avant que ma fille n’entre en seconde.

Comme je l'ai dit plus haut, comme pour le pass sanitaire. Ce n'est officiellement pas obligatoire, mais ceux qui refuseront ne pourront passer ni le bac ni le permis. C'est le modus operandi de ce gouvernement.
Lisak40
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par Lisak40 Lun 27 Fév 2023 - 17:38
Mais franchement qui a encore eu une telle idée ?? Des jeunes coincés en milieu fermés, encadré par des gens au mieux non-formés, dont on n'aura pas vérifié les antécédents ! Vous les voyez venir les agressions sexuelles, l'encouragement à essayer diverses drogues et alcools, les brimades, les passages à tabac, les vols et j'en passe (que ce soit entre élèves eux-mêmes ou entre élèves et encadrants) ? Si ça passe le cadet d'un très bon couple d'amis y aura droit et je crains le pire. Tous les préados sensibles, fragiles, pas "normaux" et autres, qui souffrent déjà pas mal dans le milieu scolaire, jetés dans la fosse aux lions ? Franchement pourquoi infliger ça à tout le monde en fait ?


Dernière édition par Lisak40 le Lun 27 Fév 2023 - 17:54, édité 1 fois
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par Taillevent Lun 27 Fév 2023 - 17:46
Ruthven a écrit:Pas si contradictoire que cela :

https://www.editionsladecouverte.fr/du_liberalisme_autoritaire-9782355221484

"Le 23 novembre 1932, quelques semaines avant l’accession de Hitler au pouvoir, le philosophe Carl Schmitt prononce un discours devant le patronat allemand. Sur fond de crise économique, son titre annonce le programme : « État fort et économie saine ».
Mobilisant des « moyens de puissance inouïs », le nouvel État fort, promet-il, ne tolérera plus l’« émergence en son sein de forces subversives ». Ce pouvoir autoritaire musèlera les revendications sociales et verticalisera la présidence en arguant d’un « état d’urgence économique ».
Lorsqu’il lit ce texte de Schmitt, son adversaire de toujours, le juriste antifasciste Hermann Heller, ne saisit que trop bien de quoi il s’agit. Peu avant de prendre le chemin de l’exil (il mourra en Espagne l’année suivante), il laisse un court article qui compte parmi les plus clairvoyants de la période. Nous assistons là, analyse-t-il, à l’invention d’une nouvelle catégorie, un « libéralisme autoritaire ».
Ce recueil rassemble ces deux textes majeurs de la pensée politique, encore inédits en français, assortis d’une présentation qui éclaire les rapports méconnus entre Schmitt et les pères fondateurs du néolibéralisme."

https://lafabrique.fr/la-societe-ingouvernable/

"Contrairement aux idées reçues, le néolibéralisme n’est pas animé d’une « phobie d’État » unilatérale. Les stratégies déployées pour conjurer cette crise convergent bien plutôt vers un libéralisme autoritaire où la libéralisation de la société suppose une verticalisation du pouvoir. Un « État fort » pour une « économie libre »."
Ça n'est pas parce que c'est répandu que c'est cohérent. Je connais très bien le mode de pensée "libéral autoritaire" qui consiste à limiter le libéralisme au droit de faire du fric le plus simplement du monde, tout en usant de la force pour ceux qui ne sont pas d'accord. Ce n'est pas pour autant que ça rend leurs émouvants appels à cette si belle notion de liberté plus honnêtes ou que leur discours tient logiquement.

Ianna a écrit:Le côté discipline, patriote ne me dérange pas.
Je respecte ta vision mais j'avoue que cette notion de patriotisme dans l'enseignement m'a toujours dépassé. Je n'empêche personne d'aimer son pays ou ses symboles, si abstraites que soit ces notions, mais le fait de vouloir forcer ce sentiment (de manière plus ou moins subtile) m'a toujours semblé des plus étonnant dans des pays se revendiquant de la liberté de pensée.
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