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par TuxYan Lun 1 Fév 2021 - 18:04
Bonjour !

Je suis actuellement étudiant en pharmacie, et j'aimerais accéder au métier d'enseignant.
J'avais réfléchi à cette éventualité dans le secondaire, mais me disant que ça m'intéressait principalement car mon panel de métiers connus était restreint, et que les conditions d'exercice pouvaient être assez dures selon les établissements, j'ai préféré éviter.
Aujourd'hui, après avoir expérimenté un autre métier qui me plaît peu en pharmacie, m'être rassuré avec des groupes encadrés en séjour de vacances pour ado (même si c'est un tout autre contexte, j'entends, ça aura au moins le mérite de me rassurer ...), et réfléchi à la question, je souhaite me réorienter pour accéder à l'enseignement.

En terme de discipline, vu mon parcours, ce serait principalement de la physique-chimie. (éventuellement de la biologie, voire en 3eme choix des maths car on les utilise comme outils dans nos sciences appliquées mais ce n'est ni ma passion, ni mon domaine d'expertise).

A votre avis, quel serait le meilleurs parcours qui me permette d'entrer dans le métier sans être déraciné à l'autre bout de la France ? (Du coup ça exclut le CAPES et l'agreg ...)
J'ai lu que les contractuels et les enseignants dans le privé n'étaient pas soumis à ces contraintes géographiques. Si l'on fait un service de N ans en contractuel ou dans le privé et qu'en interne on regagne l'enseignement public en tant que titulaire, peut-on rester sur le poste que l'on a occupé en tant que contractuel / dans la ville où l'on a exercé en tant que titulaire du privé ?

Merci d'avance pour vos réponses Smile
Theriakos96
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par Theriakos96 Lun 1 Fév 2021 - 18:12
La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ; mais as-tu vu les salaires des titulaires? Un certifié commence très bas, 1450€ nets par mois, un agrégé à 1850€ ; contractuel ce sera, je crois, encore moins. De toute façon ton diplôme de doctorat en pharmacie en poche, tu pourras toujours arrêter l'enseignement et partir en officine ou industrie si tu te rends compte que l'enseignement n'est pas fait pour toi.
Quae cum ita sint, vues les conditions matérielles du métier et la perte du pouvoir d'achat, point de salut en dehors de l'agrégation (et encore!).

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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par TuxYan Lun 1 Fév 2021 - 18:16
Merci pour ta réponse !
J'ai vu les salaires des titulaires, justement ils me conviendraient tout à fait (je préfère être épanoui et gagner un peu moins ^^) : les contractuels c'est un peu moins, avec 22h de quotité horaire devant élèves (au lieu de 18 en tit si je raconte pas de bêtises) avec - sauf négociation menée avec brio - pas de rémunération durant les vacances scolaires. Ca et l'absence de sécurité de l'emploi ça me freine un peu, mais si c'est l'histoire de 3 ans ça peut valoir le coup Wink


Dernière édition par TuxYan le Lun 1 Fév 2021 - 18:17, édité 1 fois
Theriakos96
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par Theriakos96 Lun 1 Fév 2021 - 18:17
Je te conseille de lire ce fil, qui pourrait t'intéresser : https://www.neoprofs.org/t131349-de-medecine-a-enseignante?highlight=médecine

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par TuxYan Lun 1 Fév 2021 - 18:23
J'avais vu ce sujet, merci Wink
A la différence de l'OP de l'autre post, je n'hésite toutefois pas à quitter mon cursus, je suis arrivé jusqu'ici et il me reste 2 ans à tenir pour être diplômé, donc autant aller jusqu'au bout quitte à se réorienter par la suite (ou à préparer des concours / commencer à exercer en parallèle des 2 dernières années).
J'ai parlé de ma situation d'étudiant en santé pour justifier la pluridisciplinarité, mais l'enjeu majeur est la délocalisation que je voudrais à tout prix éviter tout en gardant les meilleures conditions de travail possibles en terme de précarité et de rémunération.
Lisak40
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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 18:25
TuxYan a écrit:Merci pour ta réponse !
J'ai vu les salaires des titulaires, justement ils me conviendraient tout à fait (je préfère être épanoui et gagner un peu moins ^^) : les contractuels c'est un peu moins, avec 22h de quotité horaire devant élèves (au lieu de 18 en tit si je raconte pas de bêtises) avec - sauf négociation menée avec brio - pas de rémunération durant les vacances scolaires. Ca et l'absence de sécurité de l'emploi ça me freine un peu, mais si c'est l'histoire de 3 ans ça peut valoir le coup Wink

Heu non, un contractuel plein temps fait aussi 18h devant élèves, et les vacances scolaires, ben cela dépend de la date de tes contrats justement !! Et sinon, tu ne signeras pas de "contrat de 3 ans", c'est juste qu'officiellement au bout de 3 ans sans interruption, tu peux passer les concours internes, et après 5-6 ans être cdisé (ce qui est différent de devenir fonctionnaire). En 3 ans tu peux avoir des contrats courts, des contrats avec seulement 16h, des contrats sur 3 établissements avec 8 niveaux, etc (bon je suppose que ça arrive rarement), à 1h30 de chez toi voire 2h, etc. Donc attention : contractuel, on peut vouloir l'être pour rester dans une zone particulière, mais cela veut aussi dire 0 projet pendant au moins 3 ans (en outre rien ne garantit le CDI à la fin. En revanche, c'est un moyen un peu rude mais réaliste de découvrir le métier, donc pourquoi ne pas tenter en effet ? Et sinon, peut-être devrais-tu penser au concours pour l'enseignement privé après avoir fait ton essai comme contractuel plutôt non ?

Edit : rectification des fautes !


Dernière édition par Lisak40 le Lun 1 Fév 2021 - 18:43, édité 2 fois
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 18:36
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 18:38
Lisak40 a écrit:Et sinon, tu ne signeras pas de "contrat de 3 ans", c'est juste qu'officiellement au bout de 3 ans sans interruption, tu peux être cdisé (ce qui est différent de devenir fonctionnaire).
Sauf erreur de ma part, c'est plutôt 5 ou 6 ans qu'il faut pour passer en CDI.
Les 3 ans correspondent à la durée nécessaire (si l'on obtient suffisamment de contrats…) pour pouvoir passer le CAPES ou CAPET interne.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 18:39
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

C'est bien ce qui me semblait : un certifié / agregé interne peut peut-être rester sur son établissement lors de l'année du stage, mais ensuite il doit participer au mouvement de mutation comme tout le monde !!
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par Theriakos96 Lun 1 Fév 2021 - 18:40
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

Mea culpa j'étais persuadé que quand l'on réussissait un concours interne on restait sur le poste qu'on occupait avant, désolé!
Donc cela va être difficile de rester dans une académie sans bouger !

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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 18:42
Mathador a écrit:
Lisak40 a écrit:Et sinon, tu ne signeras pas de "contrat de 3 ans", c'est juste qu'officiellement au bout de 3 ans sans interruption, tu peux être cdisé (ce qui est différent de devenir fonctionnaire).
Sauf erreur de ma part, c'est plutôt 5 ou 6 ans qu'il faut pour passer en CDI.
Les 3 ans correspondent à la durée nécessaire (si l'on obtient suffisamment de contrats…) pour pouvoir passer le CAPES ou CAPET interne.

Oups merci pour la rectification ! Je me suis emmêlé les pinceaux !! Par, contre il faut bien insister sur le "sans interruption" (avant de pouvoir passer l'interne), car il me semble qu'ils peuvent être très casse-pieds pour ça (on le découvre souvent au moment du reclassement d'ailleurs pour les ex-contractuels, admis en interne ou en externe...) !
Clecle78
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par Clecle78 Lun 1 Fév 2021 - 18:42
Lisak40 a écrit:
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

C'est bien ce qui me semblait : un certifié / agregé interne peut peut-être rester sur son établissement lors de l'année du stage, mais ensuite il doit participer au mouvement de mutation comme tout le monde !!
J'ai gardé mon poste quand j'ai eu l'agrégation interne. Ca ne change absolument rien.
Lisak40
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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 18:45
Clecle78 a écrit:
Lisak40 a écrit:
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

C'est bien ce qui me semblait : un certifié / agregé interne peut peut-être rester sur son établissement lors de l'année du stage, mais ensuite il doit participer au mouvement de mutation comme tout le monde !!
J'ai gardé mon poste quand j'ai eu l'agrégation interne. Ca ne change absolument rien.

Mais tu étais contractuel avant d'avoir l'agrégation interne ?? Tu n'as pas participé au mouvement ? je dois me tromper, mais quand même cela m'étonne...
Lefteris
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par Lefteris Lun 1 Fév 2021 - 18:45
Clecle78 a écrit:
J'ai gardé mon poste quand j'ai eu l'agrégation interne. Ca ne change absolument rien.
Quel que soit le mode d'accès au corps , ça ne change rien. On reste sur place en passant à 15 heures.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Clecle78
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par Clecle78 Lun 1 Fév 2021 - 18:47
Voilà !
Theriakos96
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par Theriakos96 Lun 1 Fév 2021 - 18:50
Bref, pour notre futur docteur en pharmacie, c'est très bien qu'il obtienne le diplôme, il aura toujours de quoi faire autre chose si l'enseignement payé à des miettes plus que le SMIC ne lui plaît pas!


Dernière édition par Theriakos96 le Lun 1 Fév 2021 - 18:50, édité 1 fois

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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 18:50
Ok, merci pour ces précisions ! C'est bon à savoir Choisir sa voie d'accès au métier 1482308650


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par Lefteris Lun 1 Fév 2021 - 18:50
Clecle78 a écrit:Voilà !
Le seul cas où l'on bouge, c'est quand on change de discipline, ou quand la discipline d'agrégation n'existe pas chez les certifiés : techno, doc, notamment...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 18:52
Theriakos96 a écrit:
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

Mea culpa j'étais persuadé que quand l'on réussissait un concours interne on restait sur le poste qu'on occupait avant, désolé!
Donc cela va être difficile de rester dans une académie sans bouger !

Uniquement pour un titulaire en poste fixe qui change de corps en restant dans la même discipline (ou une discipline compatible).

Lisak40 a écrit:
Mathador a écrit:
Lisak40 a écrit:Et sinon, tu ne signeras pas de "contrat de 3 ans", c'est juste qu'officiellement au bout de 3 ans sans interruption, tu peux être cdisé (ce qui est différent de devenir fonctionnaire).
Sauf erreur de ma part, c'est plutôt 5 ou 6 ans qu'il faut pour passer en CDI.
Les 3 ans correspondent à la durée nécessaire (si l'on obtient suffisamment de contrats…) pour pouvoir passer le CAPES ou CAPET interne.

Oups merci pour la rectification ! Je me suis emmêlé les pinceaux !! Par, contre il faut bien insister sur le "sans interruption" (avant de pouvoir passer l'interne), car il me semble qu'ils peuvent être très casse-pieds pour ça (on le découvre souvent au moment du reclassement d'ailleurs pour les ex-contractuels, admis en interne ou en externe...) !

La règle vexatoire de non-interruption des services ne s'applique qu'au reclassement des enseignants; elle n'intervient pas pour déterminer qui peut s'inscrire ou non à un concours.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 18:53
Lisak40 a écrit:
Clecle78 a écrit:
Lisak40 a écrit:
Mathador a écrit:
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

C'est bien ce qui me semblait : un certifié / agregé interne peut peut-être rester sur son établissement lors de l'année du stage, mais ensuite il doit participer au mouvement de mutation comme tout le monde !!
J'ai gardé mon poste quand j'ai eu l'agrégation interne. Ca ne change absolument rien.

Mais tu étais contractuel avant d'avoir l'agrégation interne ?? Tu n'as pas participé au mouvement ? je dois me tromper, mais quand même cela m'étonne...

Les contractuels ne peuvent pas passer l'agrégation interne.

Lefteris a écrit:
Clecle78 a écrit:Voilà !
Le seul cas où l'on bouge, c'est quand   on change de discipline, ou quand la discipline d'agrégation n'existe pas chez les certifiés : techno, doc, notamment...
Les agrégés de SII peuvent muter en techno, donc je suppose qu'un certifié de techno ou de SII occupant un poste de techno et obtenant une agrégation de SII peut être nommé stagiaire sur son poste.

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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 19:00
[quote="Mathador"]
Theriakos96 a écrit:
Mathador a écrit:
Theriakos96 a écrit:La réponse est oui, par le biais du CAPES interne, qu'on peut passer, me semble-t-il, au bout de trois ans de contractuel ;
Le CAPES interne ne garantit pas de rester dans son ancienne académie d'exercice après le stage.
En revanche, obtenir le CRPE (1er degré) dans l'académie de son choix permet d'être maintenu d'office dans l'académie en cas d'obtention ultérieure du CAPES ou de l'agrégation.

Mea culpa j'étais persuadé que quand l'on réussissait un concours interne on restait sur le poste qu'on occupait avant, désolé!
Donc cela va être difficile de rester dans une académie sans bouger !

Uniquement pour un titulaire en poste fixe qui change de corps en restant dans la même discipline (ou une discipline compatible).

Ben du coup c'est en contradiction avec ce qui a été dit plus haut non ?
Mathador
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 19:04
Non:
-les enseignants titulaires qui accèdent à un nouveau corps enseignant sont maintenus d'office dans l'académie (et les autres fonctionnaires ont 1000 points);
-les enseignants qui ont déjà un poste dans la même discipline ou une discipline compatible gardent leur poste.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Lisak40 Lun 1 Fév 2021 - 19:08
Mathador a écrit:Non:
-les enseignants titulaires qui accèdent à un nouveau corps enseignant sont maintenus d'office dans l'académie (et les autres fonctionnaires ont 1000 points);
-les enseignants qui ont déjà un poste dans la même discipline ou une discipline compatible gardent leur poste.

Ah ok !! Mais pour moi ce n'est toujours pas très clair. La question du post d'origine était : en cas d'obtention d'un concours en interne après avoir été contractuel (et donc en passant de contractuel à fonctionnaire stagiaire puis titulaire), aurait-il des chances de garder le poste qu'il avait en tant que contractuel, à la fois pour l'année de stage et une fois titularisé, ce qui est une situation (et que tu évoques dans le 2è cas de figure), bien différente d'un titulaire qui change de corps ou de discipline par concours interne, nan ? Je ne chipote pas, je voudrais juste que les informations données soient justes...
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par Mathador Lun 1 Fév 2021 - 19:19
Non. Si mes souvenirs sont bons, un contractuel ayant suffisamment d'ancienneté pour être stagiaire 15h ou 18h est maintenu d'office dans son académie, mais seulement pour le stage. Ensuite, il y a un bonus aux mutations, mais selon l'académie et la matière ce n'est pas toujours suffisant.

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par TuxYan Lun 1 Fév 2021 - 19:23
Je me sens moins bête avec mes questions.
Vu vos réponses, je me rends compte que le système n'est pas très clair Wink
Bon, le privé semble être l'option la plus sécurisante, du coup. Avec éventuellement un bref passage par la case contractuel pour l'essai.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre !
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