Re: Convocation du chef d'établissement

mafalda16 a écrit:Je rappelle, à toutes fins utiles, que le blanchiment de message est interdit par la charte.

Visiblement, il faut le rappeler à nouveau.

On n'a plus le droit d'éditer?

cunégonde a écrit:On n'a plus le droit d'éditer?

On n'a pas le droit de blanchir des messages en rendant ainsi le fil incompréhensible.

Je crois qu'il s'agissait seulement de supprimer le passage où Reyzund parle de son **********.

C'est vrai que si vous continuez tous à en parler ça va drôlement faciliter le problème... cafe

et ne pas rendre la conversation parfaitement caduque cafe

Dans le compte rendu, je ne dois pas commenter le fait qu'elle m'indique une assistante sociale?

Pas de message genre "je trouve cela mal placé de me conseiller une assistante sociale"?

@Lilypims: merci!
Je viens d'éditer mon message, il a toujours un sens.

Surtout pas, Reyzund, rapproche-toi d'un syndicat.

Reyzund a écrit:Dans le compte rendu, je ne dois pas commenter le fait qu'elle m'indique une assistante sociale?

Pas de message genre "je trouve cela mal placé de me conseiller une assistante sociale"?

Ben non parce que là tu n’es plus sur un plan factuel. Un rapport est un écrit qui ne doit relater QUE des faits.

doubledecker a écrit:

Reyzund a écrit:Dans le compte rendu, je ne dois pas commenter le fait qu'elle m'indique une assistante sociale?

Pas de message genre "je trouve cela mal placé de me conseiller une assistante sociale"?

Ben non parce que là tu n’es plus sur un plan factuel. Un rapport est un écrit qui ne doit relater QUE des faits.

Tu devrais te rapprocher d'un syndicat dès maintenant, notamment pour relire ton compte-rendu afin de vérifier qu'il est bien neutre.

Ok, je l'écris tel qu'il me vient à l'esprit, je l'envoie à mon syndicat pour relecture.

Après tout, il n'y a pas urgence.

Mais comme ça avait été mentionné précédemment, il était dit de mentionner le coup de l'assistante sociale de manière neutre parce que ça pouvait être réutilisé par un syndicat (j'ai oublié le nom de l'utilisateur qui a écrit ça).

Reyzund a écrit:Ok, je l'écris tel qu'il me vient à l'esprit, je l'envoie à mon syndicat pour relecture.

Après tout, il n'y a pas urgence.

Mais comme ça avait été mentionné précédemment, il était dit de mentionner le coup de l'assistante sociale de manière neutre parce que ça pouvait être réutilisé par un syndicat (j'ai oublié le nom de l'utilisateur qui a écrit ça).

Oui mais il y a une manière de présenter les choses. Wink

Médée a écrit:

Reyzund a écrit:Ok, je l'écris tel qu'il me vient à l'esprit, je l'envoie à mon syndicat pour relecture.

Après tout, il n'y a pas urgence.

Mais comme ça avait été mentionné précédemment, il était dit de mentionner le coup de l'assistante sociale de manière neutre parce que ça pouvait être réutilisé par un syndicat (j'ai oublié le nom de l'utilisateur qui a écrit ça).

Oui mais il y a une manière de présenter les choses.

Exactement entre « lors de l’entretien le CDE m’a conseillé de me rapprocher de l’AS» et «lors de l’entretien le CDE m’a conseillé de me rapprocher de l’AS ce que je trouve déplacé » il y a une différence Wink

La lecture du collègue qui t'a accompagné me semble judicieuse.

Reysund, tu peux aussi dans un premier temps attendre de recevoir le courrier. Cela n'est pas nécessairement productif de s'inquiéter avant d'avoir ledit courrier.

Ce que je trouve étrange c'est de l'envoyer par la poste au lieu de le donner ou l'envoyer par e-mail tout simplement.

Quant à l'assistante sociale, ta chef a peut-être tout simplement voulu t'aider de manière indirecte. Celle que j'ai rencontrée quand j'ai eu des problèmes de santé a été très à l'écoute et m'a dit en préambule que ce que je lui dirais ne serait pas répété. Cela m'a fait beaucoup de bien de pouvoir lui dire une série de petites choses qui mises bout à bout finissait par bien me pourrir la vie sans que je ne m'en rende compte.

Si cela peut te rassurer quand je suis arrivé dans mon collège, la première année a été horrible d'un point de vue "vie scolaire". Je ne tenais aucune de mes 6 classes ou presque. La chef de l'époque n'était pas du tout satisfaite et me l'avait bien fait savoir. Nous nous sommes littéralement criés l'un sur l'autre au moins une fois. Elle a fait en sorte de m'envoyer en complément de service ailleurs et une odieuse collègue a dit à la classe dont elle était PP que Mme M. m'avait viré et que je ne serais plus là l'année suivante !

Finalement, un peu comme toi, l'année suivante, je me suis retrouvé dans un autre collège où tout s'est déroulé à merveille. Ce qui m'a rassuré et permis de rectifier le tir dans le collège 1. Et petit à petit, les choses sont rentrées dans l'ordre. La chef de l'époque était honnête et a constaté mes efforts et progrès et j'ai fini par avoir 3 classes de 6ème (j'enseigne l'anglais comme toi); à partir de cette année-là, tout a changé car beaucoup se joue en 6ème...

J'abrège pour te dire bon courage et de rien lâcher. J'ai aussi l'impression que nous professeurs d'anglais, on s'en prend souvent plein la tronche !

Parmi tous les messages adressés à Reysund, je trouve que beaucoup montent sur leurs grands chevaux.
Rien de ce que j'ai lu ne me choque (et pourtant, je ne suis pas spécialement fan des chefs et des convocations...), il y a visiblement un réel problème de gestion de classe et la CDE essaie de rectifier le tir et de donner des pistes. Vouloir directement rentrer dans le conflit à coup d'écrits, je ne suis pas sûr que ça arrange qui que ce soit, et certainement pas un collègue en difficulté avec ses classes... Il vaudrait mieux dans un premier temps, aller voir d'autres classes que les siennes, dans d'autres cours, cela peut être réellement formateur en vue de l'an prochain; c'est un bon conseil, donc j'aurais tendance à penser a priori que le CDE n'a pas pour but de casser le collègue...

Feyn a écrit:Parmi tous les messages adressés à Reysund, je trouve que beaucoup montent sur leurs grands chevaux.
Rien de ce que j'ai lu ne me choque (et pourtant, je ne suis pas spécialement fan des chefs et des convocations...), il y a visiblement un réel problème de gestion de classe et la CDE essaie de rectifier le tir et de donner des pistes. Vouloir directement rentrer dans le conflit à coup d'écrits, je ne suis pas sûr que ça arrange qui que ce soit, et certainement pas un collègue en difficulté avec ses classes... Il vaudrait mieux dans un premier temps, aller voir d'autres classes que les siennes, dans d'autres cours, cela peut être réellement formateur en vue de l'an prochain; c'est un bon conseil, donc j'aurais tendance à penser a priori que le CDE n'a pas pour but de casser le collègue...

Tout à fait d’accord avec toi.
Je rejoins également Henriette.

Panta Rhei a écrit:Reysund, tu peux aussi dans un premier temps attendre de recevoir le courrier. Cela n'est pas nécessairement productif de s'inquiéter avant d'avoir ledit courrier.

Ce que je trouve étrange c'est de l'envoyer par la poste au lieu de le donner ou l'envoyer par e-mail tout simplement.

Quant à l'assistante sociale, ta chef a peut-être tout simplement voulu t'aider de manière indirecte. Celle que j'ai rencontrée quand j'ai eu des problèmes de santé a été très à l'écoute et m'a dit en préambule que ce que je lui dirais ne serait pas répété. Cela m'a fait beaucoup de bien de pouvoir lui dire une série de petites choses qui mises bout à bout finissait par bien me pourrir la vie sans que je ne m'en rende compte.

Si cela peut te rassurer quand je suis arrivé dans mon collège, la première année a été horrible d'un point de vue "vie scolaire". Je ne tenais aucune de mes 6 classes ou presque. La chef de l'époque n'était pas du tout satisfaite et me l'avait bien fait savoir. Nous nous sommes littéralement criés l'un sur l'autre au moins une fois. Elle a fait en sorte de m'envoyer en complément de service ailleurs et une odieuse collègue a dit à la classe dont elle était PP que Mme M. m'avait viré et que je ne serais plus là l'année suivante !

Finalement, un peu comme toi, l'année suivante, je me suis retrouvé dans un autre collège où tout s'est déroulé à merveille. Ce qui m'a rassuré et permis de rectifier le tir dans le collège 1. Et petit à petit, les choses sont rentrées dans l'ordre. La chef de l'époque était honnête et a constaté mes efforts et progrès et j'ai fini par avoir 3 classes de 6ème (j'enseigne l'anglais comme toi); à partir de cette année-là, tout a changé car beaucoup se joue en 6ème...

J'abrège pour te dire bon courage et de rien lâcher. J'ai aussi l'impression que nous professeurs d'anglais, on s'en prend souvent plein la tronche !

La vache...

Et 6 classes dans un seul établissement??? Remarque j'ai 4 classes dans l'établissement 1 et 3 dans le deuxième.

Et la collègue PP , non mais c'est honteux ce qu'elle a fait... en général les PP viennent te parler au lieu de te dénigrer auprès des élèves... C'est chaud...

Oui je trouve que les profs d'anglais se prennent une sale réputation notamment parce que les élèves ne veulent plus faire d'efforts... même quand les consignes sont simplifiées au max ou quand il s'agit de mobiliser des mots sur un brainstorming Convocation du chef d'établissement - Page 5 1665347707

Convocation du chef d'établissement - Page 5 1665347707

Reyzund a écrit:Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

J'ai bien vu qu'une partie de l'info, effacée, m'échappait, mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal avec ce que je viens de souligner ci-dessus : ça contredit tes propos, Reyzund, certes, mais surtout... je n'en reviens pas. Si elle te perçoit comme suicidaire, ou physiquement dangereux, la dame, il ne faut pas te conseiller d'aller voir les collègues (ce qui est un bon conseil dans une autre situation), mais un médecin, et très très vite.
Si elle n'a pas tort, que ça corresponde ou pas à ce que j'ai pu lire jusqu'ici (peu importe), c'est demain que tu vas consulter. Demain sans faute, et tu ne caches rien au toubib de "l'état mental" en question. Vraiment.
Si elle extrapole... c'est une nuisible, il y en a, certes. Mais c'est énorme. Qu'a dit le collègue qui t'accompagnait ?

Feyn a écrit:Parmi tous les messages adressés à Reysund, je trouve que beaucoup montent sur leurs grands chevaux.
Rien de ce que j'ai lu ne me choque (et pourtant, je ne suis pas spécialement fan des chefs et des convocations...), il y a visiblement un réel problème de gestion de classe et la CDE essaie de rectifier le tir et de donner des pistes. Vouloir directement rentrer dans le conflit à coup d'écrits, je ne suis pas sûr que ça arrange qui que ce soit, et certainement pas un collègue en difficulté avec ses classes... Il vaudrait mieux dans un premier temps, aller voir d'autres classes que les siennes, dans d'autres cours, cela peut être réellement formateur en vue de l'an prochain; c'est un bon conseil, donc j'aurais tendance à penser a priori que le CDE n'a pas pour but de casser le collègue...

Le fait que son CdE lui annonce qu'il va envoyer un courrier « tenant lieu d'avertissement » incite quand même à assurer ses arrières. De plus, rédiger un compte rendu d'entretien ce n'est absolument pas rentrer dans le conflit, c'est le contraire, cela permet bien souvent de l'éviter. Si un interlocuteur considère cela comme une agression alors c'est que lui était déjà dans le conflit.

Mélusine2 a écrit:

Reyzund a écrit:Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

J'ai bien vu qu'une partie de l'info, effacée, m'échappait, mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal avec ce que je viens de souligner ci-dessus : ça contredit tes propos, Reyzund, certes, mais surtout... je n'en reviens pas. Si elle te perçoit comme suicidaire, ou physiquement dangereux, la dame, il ne faut pas te conseiller d'aller voir les collègues (ce qui est un bon conseil dans une autre situation), mais un médecin, et très très vite.
Si elle n'a pas tort, que ça corresponde ou pas à ce que j'ai pu lire jusqu'ici (peu importe), c'est demain que tu vas consulter. Demain sans faute, et tu ne caches rien au toubib de "l'état mental" en question. Vraiment.
Si elle extrapole... c'est une nuisible, il y en a, certes. Mais c'est énorme. Qu'a dit le collègue qui t'accompagnait ?

En y repensant elle a pas dit l'irréparable mais ' une insulte" " ou un geste" qu'on aimerait éviter.

Feyn a écrit:Parmi tous les messages adressés à Reysund, je trouve que beaucoup montent sur leurs grands chevaux.
Rien de ce que j'ai lu ne me choque (et pourtant, je ne suis pas spécialement fan des chefs et des convocations...), il y a visiblement un réel problème de gestion de classe et la CDE essaie de rectifier le tir et de donner des pistes. Vouloir directement rentrer dans le conflit à coup d'écrits, je ne suis pas sûr que ça arrange qui que ce soit, et certainement pas un collègue en difficulté avec ses classes... Il vaudrait mieux dans un premier temps, aller voir d'autres classes que les siennes, dans d'autres cours, cela peut être réellement formateur en vue de l'an prochain; c'est un bon conseil, donc j'aurais tendance à penser a priori que le CDE n'a pas pour but de casser le collègue...

Comme rappelé par pas mal de néos, et je plussoie, il faut tout de même se méfier de cette méthode de management par la convocation plus ou moins officielle et par le courrier d'avertissement plus ou moins formel. Surtout que vu ce que raconte @Reyzund (l'invocation de l'AS, euh l'AS c'est pour les élèves, la présence du CPE, mais que vient il faire là ? Convocation du chef d'établissement - Page 5 1665347707

), ça fait très peu sérieux, c'est juridiquement nullissime, donc il vaut mieux se méfier.

Ce n'est pas être paranoïaque que d'assurer ses arrières. Alors attendre, le courrier, le transmettre à un syndicat, et rester patient il faut professeur

Je ne conseille effectivement pas de rentrer dans une bataille d'écrits, pas maintenant. Autant attendre le premier écrit du chef.

C'est très beau de penser à priori que le CDE n'a pas pour but de casser le collègue, mais j'ai hélas trop vu de chefs très forts avec les faibles et très faibles avec les forts. Que notre collègue aille observer d'autres cours ou pas, ça le regarde. Mais l'injonction hiérarchique à le faire me gêne énormément : le collègue est titulaire, et si ma mémoire est bonne, a fait déjà 2 ans de stage. On ne va donc pas être paternaliste, surtout pour des problèmes de gestion de classe une année de T1, je pense qu'on est nombreux à en avoir eu, l'essentiel étant de ne jamais commettre de faute professionnelle, type mise en danger d'élèves.

La base, dans ce genre de situations est de :
- Toujours se faire accompagner (avoir un témoin, voire une assistance syndicale)
- Toujours tout noter.

Car dans 90% des cas, ça va en rester là.

Mélusine2 a écrit:

Reyzund a écrit:Je suis un homme.

Je ne Risque pas de me mettre en porte à faux avec mon CDE en lui renvoyant un rapport écrit ? Sachant que j'ai pris des notes.

C'est la seule CDE qui ait fait des conseils de discipline donc j'ai une once d'admiration ou peut être que je souffre du syndrome de Stockholm... Peut être effectivement ce qu'elle a sous entendu sur mon état mental qu'elle souhaiterait éviter que je ne commette ' l'irréparable' oui c'est vache

J'ai bien vu qu'une partie de l'info, effacée, m'échappait, mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal avec ce que je viens de souligner ci-dessus : ça contredit tes propos, Reyzund, certes, mais surtout... je n'en reviens pas. Si elle te perçoit comme suicidaire, ou physiquement dangereux, la dame, il ne faut pas te conseiller d'aller voir les collègues (ce qui est un bon conseil dans une autre situation), mais un médecin, et très très vite.
Si elle n'a pas tort, que ça corresponde ou pas à ce que j'ai pu lire jusqu'ici (peu importe), c'est demain que tu vas consulter. Demain sans faute, et tu ne caches rien au toubib de "l'état mental" en question. Vraiment.
Si elle extrapole... c'est une nuisible, il y en a, certes. Mais c'est énorme. Qu'a dit le collègue qui t'accompagnait ?

Le collègue n'a rien dit mais pour être honnête il n'y a pas de quoi s'inquiéter, après réflexion je suis content d'avoir eu une discussion avec la cde

Reyzund doit prendre les devants en contactant un syndicat, et redemander un rendez-vous avec un délégué syndical aguerri pour reprendre tous les éléments problématiques (courrier, assistante sociale, pourcentage des punitions, etc).

Moi, pour le courrier, j'aurais plutôt tendance à faire la morte en partant du principe que les paroles étaient peut-être en l'air, mais c'est potentiellement stressant pour toute personne moins flegmatique que moi.

Ha@_x ALors certes je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais clairement, je ne peux que penser que bien souvent tu as raison et louer ton esprit (je précise que je ne me moque pas : bien que pas toujours d'accord avec @Ha@_x , je trouve ses interventions utiles, et la plupart du temps judicieuses quant il s'agit de nous protéger, donc ben juste MERCI !!

Sinon pour en revenir au fil du topic, je pense que en effet notre collègue connait des difficultés, et donc on est censés ne pas le soutenir ?? je sais bien qu'ici certains voient lézenfants comme des angelots innocents, mais heu non ce n'est pas le cas ? Si je vous disais les difficultés que j'ai avec une grande partie de mes classes, je pense que certains d'entre vous seraient choqués et dont propices à penser que le problème vient de moi, et seulement de moi, et du coupm ben on échange quand vous voulez !! Plus sérieusement :oui il y a des profs qui clairement ne devraient pas être devant des élèves (ceux qui arrivent à ne rien faire apprendre aux prépas HIV par ex), mais il y a aussi bcp de profs qui simplement n'y arrivent pas parce que avec certains élèves, ce n'est juste pas possible : ils ne veulent pas, c'est tout...

Je ne saisis pas non plus l'intérêt du compte rendu que des Neos conseillent à Reyzund de faire et d'envoyer à sa CDE. Qu'il rédige pour lui même une trace factuelle de l'entretien et se la garde sous le coude si les choses vont plus loin, ok, mais l'adresser à la CDE n'est-ce pas afficher une forme de défiance ?
Après je trouve bizarre ce mélange de compassion/conseils que la CDE semble afficher et le fait qu'elle précise que ce sera un avertissement dans le dossier (même sans aucune valeur comme le précise Ha@_x), j'ai du mal à saisir la démarche.
Le conseil de prendre RV avec l'AS c'est peut-être simplement parce qu'elle veut se protéger ?