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LoraNeoprof expérimenté
Ma cde a demandé notre répartition en Lettres. Une collègue s’est dévouée pour prendre une classe supplémentaire. Or, elle s’occupe aussi d’un projet pour les élèves décrocheurs, ce qui lui fait déjà des heures en plus.
Ma cde refuse cette répartition car ma collègue serait à 24h30. Elle pense que le Rectorat n’acceptera pas, surtout que le reste de l’équipe n’a qu’une demi-HSA. Elle veut donc qu’on se partage une classe, ce qui soulagera la collègue de 2h30 et me les rajoutera à moi. Sauf que nous ne voulons absolument pas partager de classe ! Tout sauf ça !
Je voudrais donc savoir s’il existe un texte limitant les HSA.
Ma cde refuse cette répartition car ma collègue serait à 24h30. Elle pense que le Rectorat n’acceptera pas, surtout que le reste de l’équipe n’a qu’une demi-HSA. Elle veut donc qu’on se partage une classe, ce qui soulagera la collègue de 2h30 et me les rajoutera à moi. Sauf que nous ne voulons absolument pas partager de classe ! Tout sauf ça !
Je voudrais donc savoir s’il existe un texte limitant les HSA.
valleExpert
Je ne pense pas, sauf les dispositions générales qui concernent toute la fonction publique d'état.
Toutefois, l'absence de texte n'est en rien contraignante pour ton CDE ou le Rectorat, qui ont toute liberté pour refuser la répartition que tu nous as indiquée. Je pense que l'argument pédagogique (difficultés liées à la partition d'une classe) pourrait avoir plus de poids...
Toutefois, l'absence de texte n'est en rien contraignante pour ton CDE ou le Rectorat, qui ont toute liberté pour refuser la répartition que tu nous as indiquée. Je pense que l'argument pédagogique (difficultés liées à la partition d'une classe) pourrait avoir plus de poids...
- https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F593:
Un agent ne peut pas accomplir plus de 25 heures supplémentaires par mois.
Ce contingent mensuel peut être dépassé sur décision du chef de service si des circonstances exceptionnelles le justifient et pour une période limitée.
Les représentants du personnel au comité technique (CT) en sont immédiatement informés.
L'accomplissement d'heures supplémentaires ne doit pas conduire l'agent à dépasser les durées de travail effectif suivantes :
48 heures au cours d'une même semaine
44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives.
La durée quotidienne de travail ne peut pas dépasser 10 heures.
L'amplitude maximale de la journée de travail est fixée à 12 heures.
L’agent doit bénéficier d'une pause d'au moins 20 minutes toutes les 6 heures.
- LoraNeoprof expérimenté
Alors là, je n’y crois pas du tout ! Ma cde ne nous a quasiment parlé que de ça (et elle l’avait proposé à d’autres matières, aussi). Elle veut même faire venir l’inspecteur pour qu’il nous explique comment faire.valle a écrit:Je pense que l'argument pédagogique (difficultés liées à la partition d'une classe) pourrait avoir plus de poids...
Thalia de GMédiateur
https://www.snes.edu/carriere/obligations-reglementaires/heures-supplementaires-hsa-hse-exemptions-des-heures-supplementaires/L’article 4-III du décret 2014-940 a été modifié par le décret 2019-309 du 11 avril 2019 : « Dans l’intérêt du service, [l’ensemble des] enseignants, (…) [à l’exception des professeurs documentalistes], peuvent être tenus d’effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service ». En clair, un chef d’établissement peut imposer à un professeur deux HSA au-delà du maximum de service, et aucune en cas de raison de santé.
Le décret
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906/Article 4
[...]
III. - Dans l'intérêt du service, les enseignants mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° du I de l'article 2 du présent décret peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- LoraNeoprof expérimenté
Heu, Thalia, en quoi cela peut m’aider ?
- Thalia de GMédiateur
Désolée, j'ai lu trop vite, j'ai cru que ta collègue ne voulait pas plus de 2 HSA.
À ma connaissance, pas de texte, uniquement des recommandations des IPR. Mais quand tu les appelles au secours, ils ne répondent pas (du vécu)
À ma connaissance, pas de texte, uniquement des recommandations des IPR. Mais quand tu les appelles au secours, ils ne répondent pas (du vécu)
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- LoraNeoprof expérimenté
Merci quand même ! Là, si c’est la principale qui l’appelle, il viendra peut-être. Sauf que je ne veux pas qu’il aille dans son sens, mais dans le nôtre !
HélipsProphète
Alors des collègues agrégés à 24h, j'en ai déjà eu, y compris quand le proviseur n'était pas enthousiaste, et la répartition n'a pas été retoquée. Donc, c'est possible. Mais, je ne t'aide que modérément, puisque je ne sais pas si le rectorat peut effectivement râler. Il me semble que le rectorat n'en a pas grand chose à faire, et que la répartition est de la responsabilité de la direction, du moment que la direction a bien refourgué toutes les HSA.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
ben2510Expert spécialisé
Des agrégés d'éco-gestion à 15 HSA (en BTS) des copains à moi en ont eu.
Ce qui laissait de temps à ces collègues de gérer un cabinet d'expertise comptable à côté.
Ce qui laissait de temps à ces collègues de gérer un cabinet d'expertise comptable à côté.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Clecle78Esprit sacré
Une de mes collègues, agrégée avec de gros soucis financiers, a fait jusqu'à 26 h une année. Le rectorat s'en était ému, elle avait dû en lâcher deux. Une année j'ai fait 22H car une classe a été ouverte en catastrophe, mais elle ne comportait que 12 élèves.
automneNiveau 5
Lora a écrit:Alors là, je n’y crois pas du tout ! Ma cde ne nous a quasiment parlé que de ça (et elle l’avait proposé à d’autres matières, aussi). Elle veut même faire venir l’inspecteur pour qu’il nous explique comment faire.valle a écrit:Je pense que l'argument pédagogique (difficultés liées à la partition d'une classe) pourrait avoir plus de poids...
Alors que chez nous c'est grâce à l'intervention de l'inspecteur que nous n'avons pas eu de classe partagée !
- LoraNeoprof expérimenté
J’aimerais tellement qu’il « remballe » ma principale à ce sujet !
beloteHabitué du forum
C'est là que l'on voit les disparités entre les disciplines. Essayez de proposer 24 heures à un enseignant de Lettres en Lycée et vous l'envoyez directement ad patres.
- LoraNeoprof expérimenté
Ce n’est pas le sujet, mais même en collège, je ne sais pas comment fait ma collègue ! Elle est aussi prof principal en 3e et va préparer l’agrégation l’année prochaine !
clapFidèle du forum
Je crois avoir entendu que c'est une question de salaire. On m'avait dit qu'il était interdit de faire plus que doubler son salaire.
Madame_ProfEmpereur
belote a écrit:C'est là que l'on voit les disparités entre les disciplines. Essayez de proposer 24 heures à un enseignant de Lettres en Lycée et vous l'envoyez directement ad patres.
Il n'y pas que les collègues de lettres qui ne font pas correctement leur travail si trop d'HSA...
Des collègues à 24h, j'en ai plusieurs (tout à fait possible donc), mais, je ne pense pas qu'on travaille de la même façon...
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2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- Thalia de GMédiateur
J'ai entendu parler, sur Neo, de 5 heures maximum. Légende urbaine ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
EnaecoVénérable
Thalia de G a écrit:J'ai entendu parler, sur Neo, de 5 heures maximum. Légende urbaine ?
oui
Après, je pense qu'on peut reprocher à l'employeur (chef ? rectorat ?) de laisser faire une telle situation. Un burn-out ou je ne sais quoi qui pourrait remettre en cause la qualité du travail de l'enseignant ou le pression exercée par son travail, étant donné qu'on a accepté de lui donner une charge de travail qui n'est pas raisonnable.
- HélipsProphète
Entre ce que j'ai vu et les autres témoignages plus haut, oui, légende urbaine.Thalia de G a écrit:J'ai entendu parler, sur Neo, de 5 heures maximum. Légende urbaine ?
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Cléopatra2Guide spirituel
Oh oui, légende urbaine.
Des profs de mon bahut font plus que 5h (et critiquent le collègue néotit agrégé qui débarque et refuse les heures en trop). 2 profs d'eco gestion font des tonnes d'HSA aussi et l'un d'entre eux fait même 4 ou 5 heures au lycée privé à côté.
Un autre prof faisait 31 ou 32 heures une année, il a fait un burn out mais a réclamé plein d'HSA l'année d'après, qu'il a eues sans problème. En revanche trouver un remplaçant lors du burn out a été une galère sans nom.
Des profs de mon bahut font plus que 5h (et critiquent le collègue néotit agrégé qui débarque et refuse les heures en trop). 2 profs d'eco gestion font des tonnes d'HSA aussi et l'un d'entre eux fait même 4 ou 5 heures au lycée privé à côté.
Un autre prof faisait 31 ou 32 heures une année, il a fait un burn out mais a réclamé plein d'HSA l'année d'après, qu'il a eues sans problème. En revanche trouver un remplaçant lors du burn out a été une galère sans nom.
DerborenceModérateur
On en a parlé ici :
https://www.neoprofs.org/t62762p50-maximum-hsa-et-hse
https://www.neoprofs.org/t62762p50-maximum-hsa-et-hse
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- Cléopatra2Guide spirituel
Sinon, pour le problème de Lora, malheureusement il n'y a pas de solution, car le CDE est libre de sa répartition. Il ne vous demande votre avis que par pure "politesse" en réalité, tant qu'il respecte la loi (2HSA max sauf accord de l'intéressé).
- LoraNeoprof expérimenté
Merci Cleopatra. Là, au moins, c’est clair.
- beloteHabitué du forum
Madame_Prof a écrit:belote a écrit:C'est là que l'on voit les disparités entre les disciplines. Essayez de proposer 24 heures à un enseignant de Lettres en Lycée et vous l'envoyez directement ad patres.
Il n'y pas que les collègues de lettres qui ne font pas correctement leur travail si trop d'HSA...
Des collègues à 24h, j'en ai plusieurs (tout à fait possible donc), mais, je ne pense pas qu'on travaille de la même façon...
Désolée, je ne voulais pas être vexante. Je parlais des collègues de Lettres en lycée parce que c'est mon cas. Nous sommes en train de faire notre répartition et nous cherchons tous à ne pas dépasser les deux HSA.
- Madame_ProfEmpereur
Lora, tu dis que ça te ferait 2,5 HSA, tu peux donc refuser. Nan ?
Et si tout le monde refuse plus de 2 HSA, elle fait quoi la cheffe ?
Oui, pas de souci belote,
C'était juste pour généraliser.
Et si tout le monde refuse plus de 2 HSA, elle fait quoi la cheffe ?
Oui, pas de souci belote,
C'était juste pour généraliser._________________
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- TZR n'ayant pas son maximum de service.
- Arrêté d'affectation TZR et "maxima" ?
- Comment refuser un complément de service ? (au delà des heures d'un service plein)
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