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Rrose-Selavy
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 11:09
Bonjour, j'ouvre ce fil de discussion pour partager nos réflexions sur JNH.
Je commence la 6eme partie et je m'interroge sur la lettre III : comment comprenez-vous l'attitude Bomston ? Etait-il sincèrement épris de Laure et projetait-il de l'épouser ? Tout ce scénario (qui envoie tout de même la jeune femme au couvent) visait-il simplement à mettre une nouvelle fois Saint-Preux à l'épreuve ? Est-ce les deux ? Tout cela me parait un peu confus.
Avez vous remarqué aussi que le motif du "voile déchiré" revient comme un leitmotiv à certains moments stratégiques du roman ? Cela ferait un bon sujet de leçon, non ?
Baldred
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par Baldred Mer 19 Mai 2021 - 16:44
@Rrose-Selavy a écrit:Bonjour, j'ouvre ce fil de discussion pour partager nos réflexions sur JNH.
Je commence la 6eme partie et je m'interroge sur la lettre III : comment comprenez-vous l'attitude Bomston ? Etait-il sincèrement épris de Laure et projetait-il de l'épouser ? Tout ce scénario (qui envoie tout de même la jeune femme au couvent) visait-il simplement à mettre une nouvelle fois Saint-Preux à l'épreuve ? Est-ce les deux ? Tout cela me parait un peu confus.
Avez vous remarqué aussi que le motif du "voile déchiré" revient comme un leitmotiv à certains moments stratégiques du roman ? Cela ferait un bon sujet de leçon, non ?

Bonjour,
A propos du "voile déchiré"  connais-tu Rousseau, La transparence et l'obstacle de Starobinki  ? Il ne semble qu'il y a là de quoi nourrir une leçon, et plus encore.
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 16:53
Oui, je l'ai lu quand j'étudiais les Confessions en licence. Il est dans ma bibli, il faut que m'y replonge ;-).
Qu'as-tu pensé de cette lettre III ?
Punky
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par Punky Mer 19 Mai 2021 - 16:58
En effet, le motif du voile est déterminant.
Pour ma part, j'ai eu l'impression que tout n'était qu épreuve . Saint preux est même appelé le jeune homme de mémoire et non l'ami. Toutefois, je crois qu'il s'attache à Laure en dépit de sa ruse. Il tombe dans son propre piège si l'on peut dire. C'était tout du moins mon impression à première lecture...
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 17:20
Punky, tu parles de l'attachement de SP ou de Bomston ? L'attitude des personnages est ambiguë (Laure regarde trop SP, lui est touché, Bomston semble prêt à l'épouser en dépit de ses fautes, les cousines louent son évolution mais refusent de la voir à Clarens...).  Amour réel de Bomston ou énième épreuve ? Si tel est le cas, je la trouve un peu surfaite... comme si Rousseau tirait un peu trop les ficelles romanesques. A creuser....
Baldred
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par Baldred Mer 19 Mai 2021 - 17:41
@Rrose-Selavy a écrit:Oui, je l'ai lu quand j'étudiais les Confessions en licence. Il est dans ma bibli, il faut que m'y replonge ;-).
Qu'as-tu pensé de cette lettre III ?

Alors... J'ai eu JNH en licence ET à l'agrégation (c'était donc il y a...longtemps). J'en garde un vague souvenir halluciné et une remarque beaucoup trop grossière de J Delabroy et G Rosa pour être rapportée ici.
Désolé, cette lettre III comme beaucoup d'autres (sauf les lettres parisiennes, j'étais tombé dedans dessus) ne m'a laissé aucun souvenir... D'ailleurs je ne veux pas m'en souvenir.
Bon courage !
Punky
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par Punky Mer 19 Mai 2021 - 17:44
Manque de clarté de ma part. Je parlais de l'attachement, malgré lui, de Bomston, alors même qu'il s'agit d'une épreuve. Je n'irais toutefois pas jusqu'à parler d'amour. L'honneur s'en mêle. Je suis parfaitement d'accord sur le caractère extrêmement romanesque du passage. C'est d'ailleurs le cas des événements qui suivent.
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 17:48
Baldred, merci pour les encouragements ! je crois qu'on va tous en avoir besoin !!!
Concernant la remarque grossière, tu en as trop dit ou pas assez Rousseau 2022 3854100262
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 17:59
Punky, oui, cette question de l'honneur est récurrente et clivante je trouve. L'honneur d'un Bomston n'est pas celui d'une Laure... Inégalité de milieux et de genres, elle finit au couvent (ok, ça m'a traumatisée :-) ). C'est plutôt conservateur de la part de l'auteur du Discours sur l'origine et du Contrat social. Ca aussi, c'est à creuser... Oulala....


Dernière édition par Rrose-Selavy le Mer 19 Mai 2021 - 18:12, édité 1 fois
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par Oudemia Mer 19 Mai 2021 - 18:00
@Rrose-Selavy a écrit:Baldred, merci pour les encouragements ! je crois qu'on va tous en avoir besoin !!!
Concernant la remarque grossière, tu en as trop dit ou pas assez
Rousseau 2022 3854100262
Rousseau 2022 2252222100
Il y a les spoilers pour cacher ce qui doit l'être Rousseau 2022 248604097
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par Baldred Mer 19 Mai 2021 - 18:07
Soit mais si j'ai des ennuis avec la modération je dirai que c'est vous.
Donc ces élégants professeurs disait de la JNH en général et de Saint-preux en particulier :
Spoiler:
"qu'il la saute et qu'on en finisse"
Pas ma faute.
Rrose-Selavy
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 18:10
Rire ! On se l'est tous dit ;-)
Mara-Jade
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par Mara-Jade Mer 19 Mai 2021 - 18:20
Ben, il l'a fait pourtant ! A moins que Julie ne soit la Nouvelle Marie...

_________________
"La véritable fonction de la littérature est de nous maintenir en vie dans un monde brutal."(Charles Dantzig).
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par Rrose-Selavy Mer 19 Mai 2021 - 18:23
Oui, mais seulement deux fois en 869 pages.. Il est fort, ce Rousseau !
Punky
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par Punky Mer 19 Mai 2021 - 18:27
Rousseau n'est pas vraiment le féministe du siècle et son rapport au désir pose pour le moins question.
fame59
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par fame59 Mer 19 Mai 2021 - 20:27
@Baldred a écrit:Soit mais si j'ai des ennuis avec la modération je dirai que c'est vous.
Donc ces élégants professeurs disait de la JNH en général et de Saint-preux en particulier :
Spoiler:
"qu'il la saute et qu'on en finisse"
Pas ma faute.

L'ivresse de la passion, chez Saint Preux, n'est-elle pas liée à l'ivresse après qu'elle s'est donnée à lui, plutôt que par la jouissance possession en elle-même ?
Rrose-Selavy
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par Rrose-Selavy Sam 22 Mai 2021 - 10:20
Il faut que je partage ma joie : j'ai fini JNH hier Very Happy Et vous savez quoi ? Je rejoins les commentaires de certains d'entre vous, sur un autre fil. J'ai bien aimé, en fait. C'est vrai que certains passages moralisants m'ont semblé interminables et restent encore bien nébuleux mais j'y ai pris du plaisir. Les questionnements sur l'œuvre commencent à jaillir... Accrochez-vous, si vous n'avez pas encore commencée ou terminée. Hâte d'en discuter avec vous !
Séréna
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par Séréna Sam 22 Mai 2021 - 17:11
Avoue quand même qu'une grande partie du plaisir, c'est de l'avoir fini Very Happy
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calista
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par calista Dim 23 Mai 2021 - 12:51
Bonjour à tous!

Je ne suis guère avancée sur la NH: je bloque au 1er billet de Julie que je ne comprends pas....
I. Billet de Julie
N'emportez pas l'opinion d'avoir rendu votre éloignement nécessaire. Un coeur vertueux
saurait se vaincre ou se taire, et deviendrait peut-être à craindre. Mais vous... vous pouvez
rester.
= Elle veut qu'il reste, propos de la 1ère phrase. Mais ensuite, elle le tacle ou pas? Elle oppose vertu et passion? Elle accepte en fait son coeur tel qu'il se montre, sincère, en se déclarant, il n'est pas malsain? En effet, un sentiment refoulé mais d'origine vertueuse serait inquiétant?

Je veux bien votre avis, qu'avez-vous compris?
Elodie
Elodie
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par Elodie Dim 23 Mai 2021 - 15:37
@calista a écrit:Bonjour à tous!

Je ne suis guère avancée sur la NH: je bloque au 1er billet de Julie que je ne comprends pas....
I. Billet de Julie
N'emportez pas l'opinion d'avoir rendu votre éloignement nécessaire. Un coeur vertueux
saurait se vaincre ou se taire, et deviendrait peut-être à craindre. Mais vous... vous pouvez
rester.
= Elle veut qu'il reste, propos de la 1ère phrase. Mais ensuite, elle le tacle ou pas? Elle oppose vertu et passion? Elle accepte en fait son coeur tel qu'il se montre, sincère, en se déclarant, il n'est pas malsain? En effet, un sentiment refoulé mais d'origine vertueuse serait inquiétant?

Je veux bien votre avis, qu'avez-vous compris?

Pour moi, elle considère qu'il n'est pas à craindre étant donné qu'il est incapable de dissimuler son "amour", sa passion. Je dirais donc plutôt qu'elle le trouve inoffensif bien plus qu'elle ne l'accepte. Je pense en effet qu'un sentiment refoulé mais d'origine vertueuse serait inquiétant et c'est à mon avis ce qu'elle lui confesse en qq sorte dans la dernière lettre qu'elle lui adressera. Je ne sais trop si j'ai raison mais c'est mon ressenti.
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calista
Niveau 7

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par calista Dim 23 Mai 2021 - 18:09
Merci Elodie! A la relecture je me demandais si le "coeur" dont il est question ne pourrait pas être aussi celui de Julie qui ne peut plus se taire non plus ni se vaincre... La tournure est presque celle d'une maxime. Elle n'est pas si ingénue la petite! En 2 mots, elle en fait plus que lui, et elle est largement plus sibylline!
Elodie
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Niveau 5

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par Elodie Lun 24 Mai 2021 - 5:04
@calista a écrit:Merci Elodie! A la relecture je me demandais si le "coeur" dont il est question ne pourrait pas être aussi celui de Julie qui ne peut plus se taire non plus ni se vaincre... La tournure est presque celle d'une maxime. Elle n'est pas si ingénue la petite! En 2 mots, elle en fait plus que lui, et elle est largement plus sibylline!

Je t'en prie. Effectivement ! Je suis d'accord avec toi.
Créon2017
Créon2017
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par Créon2017 Lun 24 Mai 2021 - 13:51
Bonjour à tous ! Pour ma part je suis en train de lire LNH pour la deuxième fois, et je n'arrive pourtant à prendre des notes sur ce que je lis. Je lis crayon en main et je souligne certaines phrases ou passages. Quelqu'un aurait-il des conseils ?
Séréna
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Neoprof expérimenté

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par Séréna Lun 24 Mai 2021 - 13:58
As-tu essayé de faire un mini-résumé de chaque lettre (une phrase ou 2, quitte à paraphraser), de lister ou cocher les occurrences ou thèmes qui reviennent beaucoup (la vertu, la sensibilité, la musique, la mort...)?
Créon2017
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par Créon2017 Lun 24 Mai 2021 - 14:22
Merci pour ces conseils Serena
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