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Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Pat B Lun 31 Mai 2021 - 22:01
Bonjour,
J'ai une question pour conseiller le mieux possible mes élèves de seconde, et surtout, dans l'immédiat, mon neveu.
J'ai entendu dire plusieurs fois qu'avec Parcoursup, il y a des quotas en IUT pour les élèves de bac techno, en BTS pour les élèves de bac pro, etc. Et on se sert de cet argument pour expliquer à un élève qui vise plutôt un IUT de passer plutôt par un bac techno.
Mais concrètement, est-ce bien le cas ? Est-ce partout, pour tous les IUT, ou est-ce au bon vouloir local ?

Concrètement, mon neveu veut faire un métier en lien avec la biologie (il rêve d'être zoologiste, vu son profil je lui conseille de viser plutôt les métiers de l'environnement, qualité de l'eau, etc, il s'y voit assez bien à condition de ne pas devoir travailler enfermé dans un labo ou dans un bureau). Il n'a pas le profil bac général / études longues, il n'a pas (encore?) l'autonomie pour la fac, ses parents l'imaginent plutôt en filière relativement courte, type IUT. Et scolairement, en gros, il a 9 et quelques en maths, 11 et quelques en physique, 14-15 en SVT il me semble, et c'est pas très brillant dans les matières littéraires. Bref, je lui confirme les conseils de ses profs : plutôt un profil techno selon moi, et je lui conseille un bac STL puisque sa passion, c'est la biologie (pas de bio en STI2D... et pour STAV, ça semble vraiment très axé agronomie). Et je lui explique l'argument des quotas. Mais son père m'a posé la question : "de combien, les quotas ?" (lui a fait un IUT et a le souvenir qu'à l'époque, on conseillait un bac général pour y accéder, pour avoir un meilleur niveau, les bac généraux trustaient les bonnes places)
Sa question, logique : concrètement, pour deux élèves ayant la même moyenne, en général et en techno, lequel est pris ? Entre un élève ayant 13 en bac techno et un élève ayant 11 en général ? Bref, est-ce que vraiment, passer par un bac techno va lui donner une priorité pour un IUT ? (en-dehors du fait qu'il obtiendra plus facilement un bon dossier sur un bac techno plus accessible pour lui)

Et ça, au fond, je n'en sais rien... Des avis de collègues mieux éclairés ?


Dernière édition par Pat B le Mar 1 Juin 2021 - 17:46, édité 1 fois
Zenxya
Zenxya
Grand sage

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Zenxya Lun 31 Mai 2021 - 22:37
Je te confirme, il y a des quotas en BTS et en IUT. Le taux est fixé, pour les BTS, par le rectorat et varie d'un établissement à l'autre et d'une filière à l'autre. Dans mon lycée 30% de bac pro pour les BTS CPI et 50% pour le BTS élec. Pour les IUT, ils ont aussi des taux de bac techno, fixé, je pense, par le rectorat aussi.

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Jenny
Jenny
Médiateur

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Jenny Lun 31 Mai 2021 - 22:40
Je te confirme aussi les quotas.
Les lycéens généraux, même avec d’assez bons dossiers, ont du mal à obtenir un IUT.
Cleroli
Cleroli
Grand sage

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Cleroli Lun 31 Mai 2021 - 22:41
Oui, il y a des quotas, regarde par exemple ici (données de 2019)
mamieprof
mamieprof
Érudit

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par mamieprof Lun 31 Mai 2021 - 23:10
Pour les BTS, nos lycéens généraux ont des oui en attente mais totalement improbables car il n'y a que 2 ou 3 places pour les lycéens généraux dans une promo totale de BTS comme ci-dessous
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Seuls les meilleurs (qui iront en prépa ou excellente L1 ou DOUBLE L1) sont pris en IUT comme dans l'exemple ci dessous qui date d'il y a une heure


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ysabel
ysabel
Enchanteur

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par ysabel Mar 1 Juin 2021 - 7:06
Je confirme ce que disent les collègues. STL bio ce sera très bien.

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FZ
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Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par FZ Mar 1 Juin 2021 - 9:15
je ne sais pas quels sont les quotas en formation continue, mais une chose est certaine c'est qu'il n'y en a pas en formation par alternance : dans mon CFA ( formations indus), nous avons bien plus de bac pro en BTS que les 30 et 50% annoncés plus haut ; les autres viennent de bac techno. Les profils bac général sont très rares, mais en général plutôt motivés.
On observe souvent en BTS1 que ces jeunes d'horizons variés sont complémentaires : ceux qui sont plus avancés techniquement et professionnellement ( issus de bac pro) sont couvent moins performants dans les matières générales ( plus favorables aux bacs techno) et inversement ; du coup ça crée des dynamiques de groupes intéressantes.
Ajonc35
Ajonc35
Érudit

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Ajonc35 Mar 1 Juin 2021 - 9:34
FZ a écrit:je ne sais pas quels sont les quotas en formation continue, mais une chose est certaine c'est qu'il n'y en a pas en formation par alternance : dans mon CFA ( formations indus), nous avons bien plus de bac pro en BTS que les 30 et 50% annoncés plus haut ; les autres viennent de bac techno. Les profils bac général sont très rares, mais en général plutôt motivés.
On observe souvent en BTS1 que ces jeunes d'horizons variés sont complémentaires : ceux qui sont plus avancés techniquement et professionnellement ( issus de bac pro) sont couvent moins performants dans les matières générales ( plus favorables aux bacs techno) et inversement ; du coup ça crée des dynamiques de groupes intéressantes.
C'est normal, car les dossiers sont conditionnés au contrat avec l'entreprise. Et les entreprises prennent plus facilement des bac pro pour différentes raisons mais le plus souvent elles ont eu les jeunes comme stagiaires et ont déjà "sélectionné", ou si elles n'en ont pas eu ( ou aussi des stagiaires " clampins") les jeunes sont recommandés par un autre entreprise. Ces mêmes jeunes ont aussi travaillé pendant les vacances. 
Mon lep a un cfa annexé et il y a un relationnel important entre les deux entités. Par contre c'est vrai que ce même cfa essaie d'avoir de la diversité car dans les disciplines générales, nos bac pro ont , souvent, plus de mal et ce sont ceux qui lâchent le plus vite car les résultats ne suivent pas et avec leur bac pro, ils ont aussi l'opportunité de travailler.
Cet abandon explique aussi la nécessité de diversifier.
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FZ
Niveau 7

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par FZ Mar 1 Juin 2021 - 10:02
Ajonc35 a écrit:
FZ a écrit:je ne sais pas quels sont les quotas en formation continue, mais une chose est certaine c'est qu'il n'y en a pas en formation par alternance : dans mon CFA ( formations indus), nous avons bien plus de bac pro en BTS que les 30 et 50% annoncés plus haut ; les autres viennent de bac techno. Les profils bac général sont très rares, mais en général plutôt motivés.
On observe souvent en BTS1 que ces jeunes d'horizons variés sont complémentaires : ceux qui sont plus avancés techniquement et professionnellement ( issus de bac pro) sont couvent moins performants dans les matières générales ( plus favorables aux bacs techno) et inversement ; du coup ça crée des dynamiques de groupes intéressantes.
C'est normal, car les dossiers sont conditionnés au contrat avec l'entreprise. Et les entreprises prennent plus facilement des bac pro pour différentes raisons mais le plus souvent elles ont eu les jeunes comme stagiaires et ont déjà "sélectionné", ou si elles n'en ont pas eu ( ou aussi des stagiaires " clampins") les jeunes sont recommandés par un autre entreprise. Ces mêmes jeunes ont aussi travaillé pendant les vacances. 
Mon lep a un cfa annexé et il y a un relationnel important entre les deux entités. Par contre c'est vrai que ce même cfa essaie d'avoir de la diversité car dans les disciplines générales, nos bac pro ont , souvent, plus de mal et ce sont ceux qui lâchent le plus vite car les résultats ne suivent pas et avec leur bac pro, ils ont aussi l'opportunité de travailler.
Cet abandon explique aussi la nécessité de diversifier.

A une époque pas si lointaine, avoir un contrat suffisait pour être inscrit au CFA ; aujourd'hui, c'est un peu différent et nous sommes plus sélectifs ( surtout sur les filières pour lesquelles le flux est important). Nous sommes attentifs au dossier scolaire ( attitude et résultats, quasi dans cet ordre), l'objectif est d'éviter les erreurs d'aiguillage et donc les ruptures. La fragilité du public bac pro dans tout ce qui conceptuel et théorique reste malgré tout une réalité, contre laquelle nous essayons de mettre en œuvre un accompagnement adapté ... qui ne fonctionne que si le jeune est vraiment partie prenante, c'est toujours la même logique !
Oxford
Oxford
Neoprof expérimenté

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Oxford Mar 1 Juin 2021 - 10:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : il y a effectivement beaucoup de places réservées aux élèves de bac techno en IUT et surtout en BTS (avec là, en plus, des places pour les élèves de bac pro).

Pour ton neveu, tu l'as bien conseillé : il me semble aussi qu'il devrait opter pour une 1ère STL (je connais bien cette série).

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Tutti i ghjorna si n'impara.
Ajonc35
Ajonc35
Érudit

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Ajonc35 Mar 1 Juin 2021 - 10:20
FZ a écrit:
Ajonc35 a écrit:
FZ a écrit:je ne sais pas quels sont les quotas en formation continue, mais une chose est certaine c'est qu'il n'y en a pas en formation par alternance : dans mon CFA ( formations indus), nous avons bien plus de bac pro en BTS que les 30 et 50% annoncés plus haut ; les autres viennent de bac techno. Les profils bac général sont très rares, mais en général plutôt motivés.
On observe souvent en BTS1 que ces jeunes d'horizons variés sont complémentaires : ceux qui sont plus avancés techniquement et professionnellement ( issus de bac pro) sont couvent moins performants dans les matières générales ( plus favorables aux bacs techno) et inversement ; du coup ça crée des dynamiques de groupes intéressantes.
C'est normal, car les dossiers sont conditionnés au contrat avec l'entreprise. Et les entreprises prennent plus facilement des bac pro pour différentes raisons mais le plus souvent elles ont eu les jeunes comme stagiaires et ont déjà "sélectionné", ou si elles n'en ont pas eu ( ou aussi des stagiaires " clampins") les jeunes sont recommandés par un autre entreprise. Ces mêmes jeunes ont aussi travaillé pendant les vacances. 
Mon lep a un cfa annexé et il y a un relationnel important entre les deux entités. Par contre c'est vrai que ce même cfa essaie d'avoir de la diversité car dans les disciplines générales, nos bac pro ont , souvent, plus de mal et ce sont ceux qui lâchent le plus vite car les résultats ne suivent pas et avec leur bac pro, ils ont aussi l'opportunité de travailler.
Cet abandon explique aussi la nécessité de diversifier.

A une époque pas si lointaine, avoir un contrat suffisait pour être inscrit au CFA ; aujourd'hui, c'est un peu différent et nous sommes plus sélectifs ( surtout sur les filières pour lesquelles le flux est important). Nous sommes attentifs au dossier scolaire ( attitude et résultats, quasi dans cet ordre), l'objectif est d'éviter les erreurs d'aiguillage et donc les ruptures. La fragilité du public bac pro dans tout ce qui conceptuel et théorique reste malgré tout une réalité, contre laquelle nous essayons de mettre en œuvre un accompagnement adapté ... qui ne fonctionne que si le jeune est vraiment partie prenante, c'est toujours la même logique !
Nous sommes d'accord. Les places sont parfois limitées et le cfa annexe fait aussi ses sélections lorsque les dossiers sont trop nombreux et nous expliquons à nos élèves que cette sélection sur dossier doit être envisagée. La sélection ne se fera pas, le plus souvent, sur les matières pro mais davantage sur le français,  les maths et l'anglais avec les appréciations et les notes.
Pour discuter avec un des collègues régulièrement il constate que malgré les aides mises en place pour les étudiants, il est difficile voire impossible de récupérer des lacunes anciennes alors que par ailleurs sur les matieres techniques ils suivent bien, mais que ces lacunes sont aussi visibles dans ce qui est conceptuel comme tu le dis.
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Pat B Mar 1 Juin 2021 - 17:51
Merci à tous pour vos avis éclairés !
(j'ai peut-être un peu sous-estimé les notes, il monte peut-être à 9,6 en maths et presque 12 en physique, je ne me souviens pas exactement... mais pour moi ça correspond bien à un profil bac techno, alors qu'il va galérer en filière générale)
Ruthven
Ruthven
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par Ruthven Mar 1 Juin 2021 - 18:00
Pour te faire une idée, va sur Parcoursup :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tape la formation qui t'intéresse (par ex. BUT Génie biologique ou Hygiène Sécurité Environnement) et cela te donnera les pourcentages de voies.

L'IUT évolue en BUT en 3 ans désormais et les politiques de recrutement vont sans doute encore accentuer les quotas technos avec plus de difficulté à raccrocher ensuite un master.

Les élèves que j'ai vus obtenir un IUT Génie bio étaient en Terminale un peu plus solide dans les résultats (en revanche cela collerait pour un HSE).
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Pat B Mar 1 Juin 2021 - 22:52
Ruthven a écrit:Pour te faire une idée, va sur Parcoursup :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tape la formation qui t'intéresse (par ex. BUT Génie biologique ou Hygiène Sécurité Environnement) et cela te donnera les pourcentages de voies.

L'IUT évolue en BUT en 3 ans désormais et les politiques de recrutement vont sans doute encore accentuer les quotas technos avec plus de difficulté à raccrocher ensuite un master.

Les élèves que j'ai vus obtenir un IUT Génie bio étaient en Terminale un peu plus solide dans les résultats (en revanche cela collerait pour un HSE).

Tu parles d'élèves qui sont passés par un bac général ou un bac STL ?
bengao
bengao
Je viens de m'inscrire !

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par bengao Lun 20 Juin 2022 - 17:14
Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , votre lien des statistiques à disparu, pouvez vous le (re) mettre?

Merci par avance
Mathador
Mathador
Vénérable

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par Mathador Lun 20 Juin 2022 - 17:59
Tu peux tenter de le saisir dans le site archive.org.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
bengao
bengao
Je viens de m'inscrire !

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par bengao Lun 20 Juin 2022 - 18:07
Non, archive.org n'a pas sauvegarder cette URL.

Du coup, où puis je trouver les quotas de bac pro qui vont en BTS par académie, lycée ou spécialité?

Merci
mamieprof
mamieprof
Érudit

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par mamieprof Lun 20 Juin 2022 - 22:02
bengao a écrit:Bonjour  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , votre lien des statistiques à disparu, pouvez vous le (re) mettre?

Merci par avance

SUR LE SITE  https://www.ac-lyon.fr/parcoursup-122052

En descendant tu vas jusqu'au second lien très détaillé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
HP
HP
Niveau 1

Des quotas pour les bac techno/pro ? Empty Re: Des quotas pour les bac techno/pro ?

par HP Lun 20 Juin 2022 - 22:45
Bonsoir,
Je confirme les quotas de bacs pro en BTS. Rien d'extravagant en soi, eu égard à l'inflation des "très bons dossiers" et des "mentions" désormais pléthoriques obtenues à tous les examens. Avant, les "recruteurs" avaient la main et sélectionnaient les candidatures en fonction des projets professionnels, des lettres de motivation et des entretiens. Aujourd'hui, les codes ont changé et les intelligences artificielles ont un peu plus fracturé le bel édifice.
Je pense qu'il est de plus en plus difficile, dans le Supérieur, de reconnaître le bon grain de l'ivraie. Tous les candidats frisant désormais l'excellence sur le papier! Pour le BTS (filière sélective) les "injonctions" sont désormais claires: tant de bacheliers issus de telle ou telle filière...
Et puis il y a les les algorithmes, qui fonctionnent arbitrairement par paquets de 10: c'est la raison pour laquelle des élèves de bac G, ayant pourtant un très bon dossier et d'excellentes notes, sont impitoyablement rejetés dans les limbes du classement dès lors que le quota de bac pro n'est pas atteint. Oups!...
En même temps, les bac G devraient "logiquement" s'engager dans un cursus plus long, non?
Bref, tout ceci ne nous (môa) facilite pas la tâche, quand on n'a qu'une heure hebdo., qu'on prépare une épreuve terminale coefficient 6 (jusqu'à 2023 en tout cas pour ma pomme...) et que nous avons pour public – trop fourni – des élèves issus de filières pro, techno et G...
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