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Pèp
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:27
Bonjour,
tout est dans le titre : mon emploi du temps est ainsi fait que j'ai 16h30 de cours en semaine 1 et 19h30 en semaine 2.
La PA prétend que ça fait 18h (en moyenne) donc, pas d'heure sup.
Pour moi : 1h30 sup toutes les 2 semaines.

Qu'en pensez vous ?

Merci.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 19 Sep 2021 - 19:29
C'est lissé sur les deux semaines,donc pas d'heure sup ( logique,sinon la semaine 1 cela voudrait dire à contrario que tu es en sous-service et devrais rattraper les heures non faites)
Dadoo33
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par Dadoo33 Dim 19 Sep 2021 - 19:30
Non puisque tu es à 16h30 en semaine 1 donc pas d’hsa.
Pèp
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par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:34
Oui mais le sous service n'implique pas "rattrapage" alors que l'ORS dit 18h semaine...
A ce que je sache, le temps de travail des enseignants est comptabilisé par semaine, pas annualisé ou mensualisé ou bi-hebdomadairisé, si ?
Ruthven
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par Ruthven Dim 19 Sep 2021 - 19:35
@zigmag17 a écrit:C'est lissé sur les deux semaines,donc pas d'heure sup ( logique,sinon la semaine 1 cela voudrait dire à contrario que tu es en sous-service et devrais rattraper les heures non faites)

La notion de sous-service n'existe pas. Nous avons des maxima hebdomadaires. Le service n'est pas annualisé, il est défini hebdomadairement - donc je comprends la logique de Pèp. Mais l'usage va contre sa lecture (il faudrait voir s'il y a une jurisprudence).
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wilfried12
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par wilfried12 Dim 19 Sep 2021 - 19:36
Ta PA a raison, on prend la moyenne des semaines 1 et 2.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 19 Sep 2021 - 19:36
Si,dans certains cas. C'est la même chose avec les cours/ quinzaine. C'est une moyenne,parfois le nombre d'heures hebdomadaire tombe pile,parfois non, le service est alterné.
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par ernya Dim 19 Sep 2021 - 19:37
C'est 18h en moyenne sur la semaine. C'est très fréquent d'avoir des semaines déséquilibrées. Aucune raison de demander des HSA... Ta PA a raison.
Hocam
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par Hocam Dim 19 Sep 2021 - 19:38
Pas d'heure supp, bien évidemment. 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? 3795679266 Il ne manquerait plus que ça ! L'alternance semaine A/B est nécessaire pour obtenir les horaires réglementaires dans certaines matières, il faut naturellement prendre en compte la moyenne sur 15 jours pour avoir le nombre d'heures hebdo.

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Enaeco
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par Enaeco Dim 19 Sep 2021 - 19:38
Je ne sais pas quelle est la limite temporelle réglementaire à la notion de service "hebdomadaire", mais j'ai toujours connu le discours de ton PA.

Au temps des TPE, nous avions 2h hebdo sur la moitié de l'année pour 1h à la VS.
Thalia de G
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par Thalia de G Dim 19 Sep 2021 - 19:43
J'ai eu 17h / 19h, à ma demande d'ailleurs pour équilibrer des groupes, et pour moi c'était bien 18 heures.

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par Invité Dim 19 Sep 2021 - 19:44
C'est un troll ?
Ca parait évident qu'il faut compter la moyenne sur les deux semaines.
Bien sûr on peut arguer que toute heure au dessus des 18h/hebdo réglementaires doit être payer mais il n'y aura jamais de jurisprudence dans ce sens. Au "mieux" les PA se débrouilleront pour que les semaines soient équilibrées quitte à avoir des cours entre midi et deux, à 8h, à 18h ou le samedi matin pour équilibrer, au pire on ira vers une annualisation du temps de travail et la question ne se posera plus.
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par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:45
Bon, ben je vois que l'idée d'annualisation du temps de travail fait son chemin : la "moyenne" de 18h semaine c'est exactement ça. Si c'est possible sur 2 semaines, pourquoi pas sur 1 mois, un semestre, un an ?
Y a donc que moi que ça choque.

Sinon, pour les élèves, ça donne en 3ème par exemple : semaine 1 : 2 heures, semaine 2 : 5 heures...
Ruthven
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par Ruthven Dim 19 Sep 2021 - 19:47
Il faudrait voir si la définition du service hebdomadaire peut être compris comme une moyenne (contrairement aux autres, je trouve que c'est une vraie question d'enquiquineur amusant (sans critique aucune, la tonalité est plutôt affective)). Il faudrait regarder de vieilles VS pour voir comment cela apparaît.
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:47
AmyR a écrit:C'est un troll ?
Ca parait évident qu'il faut compter la moyenne sur les deux semaines.

1) "C'est un troll" me parait pour le moins inélégant voire insultant.
2) ça parait évident n'est pas une réponse, tu as des textes ?

Merci quand même
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par henriette Dim 19 Sep 2021 - 19:48
Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

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par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:51
@henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

Oui j'ai des cours d'1h30 en 5ème...
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par Invité Dim 19 Sep 2021 - 19:51
Bizarrement, la semaine où tu fais 16h30 ne parait pas te poser problème.. Tu serais donc d'accord pour qu'on te rajoute 1h30 de cours cette semaine là ou qu'on diminue ton salaire ? C'est quand même dingue d'être autant de mauvaise foi.
MoyenCroco
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par MoyenCroco Dim 19 Sep 2021 - 19:52
Le cde couple avec une autre classe en heure quinzaine

Sinon j'ai des alternances sur 2, 3 et 6 semaines dans mon EDT donc bon ... Very Happy
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Pèp Dim 19 Sep 2021 - 19:55
AmyR a écrit:Bizarrement, la semaine où tu fais 16h30 ne parait pas te poser problème.. Tu serais donc d'accord pour qu'on te rajoute 1h30 de cours cette semaine là ou qu'on diminue ton salaire ? C'est quand même dingue d'être autant de mauvaise foi.

Non la semaine où je fais 16h30 ne me pose pas de problème : on a une ORS à 18h et si notre service fait moins, pas de pb.
Oui je suis d'accord pour qu'on me rajoute 1h30 en semaine 1 pour faire 18h, et qu'on m'enlève 1h30 en semaine 2.
La mauvaise foi contre la mauvaise compréhension...
On dirait que c'est toi que je remets en cause, faut te calmer.

henriette
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par henriette Dim 19 Sep 2021 - 19:55
@Pèp a écrit:
@henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

Oui j'ai des cours d'1h30 en 5ème...
Et où vont les élèves ?

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Hocam
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Hocam Dim 19 Sep 2021 - 19:55
Rien à voir avec l'annualisation du temps de travail, arrêtons les bêtises. J'ai sous les yeux les horaires de 1970, il y avait 2h30 d'HG au collège (arrêté du 19 mars 1970) et mon père avait déjà une alternance quinzaine pour respecter ces horaires, les enseignants également. Dans les années 1940, mon grand-père avait lui-même déjà des variations en quinzaine car des matières avaient des demi-heures, et je ne vois pas pourquoi les enseignants n'auraient pas eu eux aussi des semaines un peu en dessous puis un peu au-dessus du service normal. Tout cela pour dire que le nombre d'heures par semaine, pour les élèves comme pour les enseignants, est compris comme une moyenne semaine A/semaine B (ou Q1/Q2 ou que sais-je encore) depuis très longtemps...


Dernière édition par Hocam le Dim 19 Sep 2021 - 19:56, édité 1 fois

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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par mgb35 Dim 19 Sep 2021 - 19:55
Je trouve la question très intéressante sur le fond. Dans les faits, je déconseille au collègue d'insister parce que le PA va lui trouver une solution pour équilibrer, je n'en doute pas... Et il est probable que ce ne soit pas dans son intérêt.
Ruthven
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Ruthven Dim 19 Sep 2021 - 20:01
Le problème n'est pas la moyenne mais le fait de comptabiliser l'horaire de la semaine à 16h30 comme 16h30 alors que le service attribué hebdomadairement n'a qu'un maximum de service. S'il faisait 16h30 toute l'année, il serait payé comme un temps plein.
S'il faisait 18h une semaine et 20h l'autre, aucun problème de faire la moyenne (enfin si en raison de la majoration de la 1ère heure).

Pour une fois, je suis d'accord avec mgb35.


Dernière édition par Ruthven le Dim 19 Sep 2021 - 20:03, édité 1 fois
Crapaud
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16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ? Empty Re: 16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

par Crapaud Dim 19 Sep 2021 - 20:01
@henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?
En sciences au lycée, c'est très fréquent. On arrête le cours en milieu d'heure en effet.
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