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zarkoffe
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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 11:49
@AmyR J'entends tout à fait. L'EN nous pousse à faire ces heures, de part leur montant (1390 euros net la première HSA, cela est assez interessant à mes yeux).
Le système actuel de l'EN nous poussera à travailler au RU, en collaboration avec d'autres enseignants. C'est ce que nous voyons avec la réforme du bac. Pour ma part, en BTS, je réalise une matière en collaboration avec 3 enseignants.
Et cela ne va pas aller en s'arrangeant (est-ce une mauvaise chose ?)

Edit : @AmyR mon intervention vous dérange ? Puis-je savoir en quoi ?
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par Ha@_x Sam 6 Nov 2021 - 11:52
@zarkoffe a écrit:Ne soyez pas condescendante, et d'arrêter de me traiter d'arrogant. Si vous préparez l'agrégation sans suivre au quotidien des cours d'une formation spécialisée dans la réussite des épreuves de l'agrégation, et surtout sans y mettre toute votre énergie (difficile voir impossible si vous avez une vie de famille, je le conçois...), je veux bien entendre que c'est difficile de se préparer seul. Enfin, c'est même quasiment impossible, à moins d'avoir un haut pententiel intellectuel, ce qui n'est pas mon cas comme 99% d'entre nous. Il faudrait se suffire à soi-même pour prétendre réussir ce concours comme nous avons réussi le CAPES/CAPET, en travaillant dans son coin et en se reposant sur son expérience (cette dernière n'entrant que peu dans la réalisation de ce concours, aux attentes si particulières).
Pour vous donner un exemple, dans l'agrégation que je poursuis, 0% des personnes qui se préparent autrement que par la formation que je suis ne réussisse.
Parfois l'un deux s'accapare l'une des places du concours, cela arrive tous les 3 ans environ.
Quand on veut, on peut, à condition de faire les bons choix et de ne pas s'assoir sur son expérience, au risque de se faire dépasser par des jeunes idiots  en début de carrière.
Pour votre discipline, le CNED, Paris 3, semblent dispenser des formations pour préparer à ce concours.

Concernant les heures sup, je ne parle pas seulement de ne pas rechigner ces heures proposées : je parle d'aller les chercher, en se démarquant et en prenant des initiatives. Se renseigner des IMP possibles dans le lycée, proposer sa force de travail à son directeur/sous-directeur, etc...

C'est toi qui viens de l'écrire hein, pas moi Salaire des profs et reorientation - Page 2 248604097 ....

@Emeraldia : fleurs2

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par Shajar Sam 6 Nov 2021 - 11:53
@zarkoffe a écrit:Ne soyez pas condescendante, et d'arrêter de me traiter d'arrogant. Si vous préparez l'agrégation sans suivre au quotidien des cours d'une formation spécialisée dans la réussite des épreuves de l'agrégation, et surtout sans y mettre toute votre énergie (difficile voir impossible si vous avez une vie de famille, je le conçois...), je veux bien entendre que c'est difficile de se préparer seul. Enfin, c'est même quasiment impossible, à moins d'avoir un haut pententiel intellectuel, ce qui n'est pas mon cas comme 99% d'entre nous. Il faudrait se suffire à soi-même pour prétendre réussir ce concours comme nous avons réussi le CAPES/CAPET, en travaillant dans son coin et en se reposant sur son expérience (cette dernière n'entrant que peu dans la réalisation de ce concours, aux attentes si particulières).
Pour vous donner un exemple, dans l'agrégation que je poursuis, 0% des personnes qui se préparent autrement que par la formation que je suis ne réussisse.
Parfois l'un deux s'accapare l'une des places du concours, cela arrive tous les 3 ans environ.
Quand on veut, on peut, à condition de faire les bons choix et de ne pas s'assoir sur son expérience, au risque de se faire dépasser par des jeunes idiots  en début de carrière.
Pour votre discipline, le CNED, Paris 3, semblent dispenser des formations pour préparer à ce concours.

Concernant les heures sup, je ne parle pas seulement de ne pas rechigner ces heures proposées : je parle d'aller les chercher, en se démarquant et en prenant des initiatives. Se renseigner des IMP possibles dans le lycée, proposer sa force de travail à son directeur/sous-directeur, etc...

Bon courage Wink

@Jenny : en effet, mais certaines valent plus le coup que d'autres. Il suffit d'être en contact avec ceux qui les font afin d'estimer si elles peuvent être interessantes au vu des efforts consacrées, pour ensuite, si cela est possible, les faire à son tour.
Mon dieu, un tel mépris et une telle condescendance de la part de quelqu'un qui a enseigné jusqu'ici deux mois à temps (très très) complet, c'est incroyable. Un peu d'humilité peut-être ? Prenez un peu de bouteille, réussissez cette fameuse agreg si facile à obtenir quand on s'en donne les moyens, arrivez au bout de votre année autrement que sur les rotules avec des élèves à moitié formés, et il sera peut-être alors temps de donner des leçons à des gens qui ont plus d'expérience que vous.
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par Mathador Sam 6 Nov 2021 - 11:58
@zarkoffe a écrit:Ne généralisons pas toujours que l'agreg est innateignable, et qu'un enseignant français doit désespérément subir ses 1630 euros.
Et pourtant c'est impossible que tout le monde l'aie, c'est le principe même d'un concours.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par tschai Sam 6 Nov 2021 - 11:59
@zarkoffe a écrit: Concernant les heures sup, je ne parle pas seulement de ne pas rechigner ces heures proposées : je parle d'aller les chercher, en se démarquant et en prenant des initiatives. Se renseigner des IMP possibles dans le lycée, proposer sa force de travail à son directeur/sous-directeur, etc...
hum, m'est avis que vous finirez "directeur", et j'imagine déjà le bonheur des professeurs qui vous seront subordonnés.
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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 12:00
A quel moment voyez-vous du mépris de ma part ? Votre expérience ne doit pas vous aveugler face à la réalité de l'agrégation et à ma propre carrière (je respecte vos choix, respectez-vous les miens ?)
@Ha@_x : Allons au boût de ce raisonnement si vous le voulez bien : pourquoi ces jeunes idiots réussissent quelque chose que des enseignants pleins d'expériences et débordant ne réussisse pas ? Je peux vous donner une idée : la suffisance.
@Shajar : j'enseigne depuis 1 an et demi. Chacun ses choix, faites les votre et je fais les miens, je ne fais que répondre à l'auteur initial qui avait peur d'être payé moins de 2K euros. Je lui dis simplement que ce n'est pas irrémédiable, il peut y avoir d'autres issus si c'est le salaire qui le dérange le plus. Ne le prenez pas personnellement, c'est tout.

@tschai : Sans façon, je laisse ce travail difficile à d'autres. Mon travail d'enseignant me suffit pleinement.


Dernière édition par zarkoffe le Sam 6 Nov 2021 - 12:01, édité 1 fois

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par LadyOlenna Sam 6 Nov 2021 - 12:01
"Proposer sa force de travail à son directeur/sous-directeur" ? @Zarkoffe, j'adore l'idée.
J'attends avec impatience le jour où un professeur viendra me proposer sa force de travail Salaire des profs et reorientation - Page 2 4105177660
Je pourrai alors sortir enfin de mon tiroir secret toutes ces HSE que je conserve pour récompenser ce Bon Samaritain qui viendra m'apporter son secours...
(Je note au passage l'emploi du mot "sous-directeur" qui une nouvelle fois me donne de l'urticaire, mais tu n'as certainement pas encore trouvé le temps de te pencher sur la différence entre un directeur, un principal, un proviseur, un adjoint.)
Quant aux IMP c'est une blague je suppose, dans mon collège il y en a... 5 à distribuer.


Dernière édition par LadyOlenna le Sam 6 Nov 2021 - 12:02, édité 1 fois
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par Mathador Sam 6 Nov 2021 - 12:02
@zarkoffe a écrit:@AmyR J'entends tout à fait. L'EN nous pousse à faire ces heures, de part leur montant (1390 euros net la première HSA, cela est assez interessant à mes yeux).
Heureusement que ce n'est pas l'agrégation de maths que tu prépares, vu que quelques calculs suffisent à montrer que les HSA sont une énorme arnaque:
https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596

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par Jenny Sam 6 Nov 2021 - 12:03
@zarkoffe a écrit:
@Ha@_x : Allons au boût de ce raisonnement si vous le voulez bien : pourquoi ces jeunes idiots réussissent quelque chose que des enseignants pleins d'expériences et débordant ne réussisse pas ? Je peux vous donner une idée : la suffisance.

Ou la fatigue ou la vie de famille ? Les établissements n’ont pas toujours des HSA/HSE/IMP en plein non plus.
On en reparle quand vous aurez enchaîné plusieurs années de service chargé…
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par Shajar Sam 6 Nov 2021 - 12:04
@zarkoffe a écrit:A quel moment voyez-vous du mépris de ma part ? Votre expérience ne doit pas vous aveugler face à la réalité de l'agrégation et à ma propre carrière (je respecte vos choix, respectez-vous les miens ?)
@Ha@_x : Allons au boût de ce raisonnement si vous le voulez bien : pourquoi ces jeunes idiots réussissent quelque chose que des enseignants pleins d'expériences et débordant ne réussisse pas ? Je peux vous donner une idée : la suffisance.
@Shajar : j'enseigne depuis 1 an et demi. Chacun ses choix, faites les votre et je fais les miens, je ne fais que répondre à l'auteur initial qui avait peur d'être payé moins de 2K euros. Je lui dis simplement que ce n'est pas irrémédiable, il peut y avoir d'autres issus si c'est le salaire qui le dérange le plus. Ne le prenez pas personnellement, c'est tout.
Vous avez été stagiaire 9h l'an dernier. Vous avez donc enseigné à temps complet de début septembre à fin octobre. Soit 7 semaines. C'est trop court pour savoir si vos "issues" sont viables sur le long terme. Commencez donc par accumuler de l'expérience dans l'éducation nationale avant de les proposer.
Est-ce plus clair ainsi ?
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par Hélips Sam 6 Nov 2021 - 12:04
@zarkoffe a écrit:Chers collègues, chacun sa conception du métier ! Ne nous fachons pas.
Pour te répondre @Leclochard : c'est la première fois que j'enseigne en BTS, 24h d'enseignement devant les élèves sans compter les HSA qui me sont payées, tous les cours à préparer, sans compte chaque soir 2h de cours à distance (en tant qu'étudiant cette fois) pour  préparer l'agregation, plus des agreg blanvhes de 6h le samedi matin...et ça le fait.
Attends, 24h devant élèves, comment tu comptes ce que tu annonces d'abord à savoir 4,5HSA ? 24h devant élèves en BTS, ça fait 12HSA, pas 4,5 Salaire des profs et reorientation - Page 2 3795679266

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par Leclochard Sam 6 Nov 2021 - 12:05
@Mathador a écrit:
@zarkoffe a écrit:Ne généralisons pas toujours que l'agreg est innateignable, et qu'un enseignant français doit désespérément subir ses 1630 euros.
Et pourtant c'est impossible que tout le monde l'aie, c'est le principe même d'un concours.

+1. L’agrégation, c’est la réponse individuelle à un problème collectif. Bienheureux celui qui l’obtient mais on ne peut pas la poser comme la réponse universelle à notre sous-rémunération. C’est aussi absurde que si on conseillait d’acheter un studio.

J’aime bien dans le tableau du ministère la formule « jusqu’à ».. un vrai document publicitaire. L’aspect cumulatif en dit beaucoup sur tout ce qu’il faudrait faire pour gagner plus.


Dernière édition par Leclochard le Sam 6 Nov 2021 - 12:07, édité 1 fois

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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 12:06
@Mathador Haha, et bien dans mon cas, c'est interessant. En BTS, les élèves sont en stage, nous ne les avons pas toujours.
Notre nombre de semaine est inférieur à un enseignant qui enseigne au lycée, ou au collège.
Rapporté à mon nombre de semaine, cela reste très intéressant. Merci de la réflexion Neutral

@LadyOlenna : Au lycée, il y a en plus. Autour de moi, mes collègues en ont 2 chacun(e)s. Nous sommes un lycée de 300 enseignants.
Encore une fois, chacun sa situation, mais si cette situation devient cette de l'auteur, alors il pourra saisir l'occasion.

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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 12:08
@Hélips : service 18h + 4H HSE, voilà ce que je fais. Donc 22,5.
+ 0,25 HSA prof référent aussi, + 4,5HA payés + des heures au lycées pour d'autres IMP... que je ne vais pas détailler ici


Dernière édition par zarkoffe le Sam 6 Nov 2021 - 12:10, édité 1 fois

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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 12:11
@Shajar : en BTS les heures sont pondérées 1,25.
Comme je suis à 18 (les HSE ne rentrent pas dans le calcul bien sûr), 18*1.25 = 22.5.
Donc 4,5 HSA.

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par Shajar Sam 6 Nov 2021 - 12:12
J'ai retiré mon message étant donné que vous aviez édité le vôtre.
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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 12:14
@Leclochard : impossible que tout le monde, oui c'est le principe du concours.
Mais pas impossible quand vous vous donnez les moyens. Je connais quelqu'un qui s'amuse à passer les agrégations de discipline qu'il ne connait pas, les majorants toutes à chaque fois. Devinez sa recette ? Le travail. Les places sont atteignables, la preuve, des milliers de candidats l'obtiennent.

Courage à vous tous qui la préparez chers collègues.

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par Ha@_x Sam 6 Nov 2021 - 12:15
@Ha@_x : Allons au boût de ce raisonnement si vous le voulez bien : pourquoi ces jeunes idiots réussissent quelque chose que des enseignants pleins d'expériences et débordant ne réussisse pas ? Je peux vous donner une idée : la suffisance.

Relisez vous et corrigez vos phrases, ça risque d'être rédhibitoire pour le jeune enseignant plein d'allant, à peine suffisant, qui prépare son agrégation d'arrache-pieds en prêtant son immense force de travail à sa direction.

Je connais quelqu'un qui s'amuse à passer les agrégations de discipline qu'il ne connait pas, les majorants toutes à chaque fois. Devinez sa recette ? Le travail. Les places sont atteignables, la preuve, des milliers de candidats l'obtiennent.

Preuve définitive que vous êtes un troll...pas un collègue Salaire des profs et reorientation - Page 2 1665347707

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par Leclochard Sam 6 Nov 2021 - 12:21
@zarkoffe a écrit:@Leclochard  : impossible que tout le monde, oui c'est le principe du concours.
Mais pas impossible quand vous vous donnez les moyens. Je connais quelqu'un qui s'amuse à passer les agrégations de discipline qu'il ne connait pas, les majorants toutes à chaque fois. Devinez sa recette ? Le travail. Les places sont atteignables, la preuve, des milliers de candidats l'obtiennent.

Courage à vous tous qui la préparez chers collègues.

C’est sûrement vrai que tous les candidats n’ont pas les mêmes chances de l’obtenir et qu’une partie des inscrits n’a pas préparé le concours sérieusement. Il n’en demeure pas moins que la probabilité de la réussir est faible. Elle est plus ou moins élevée selon les matières. En lettres modernes, on doit tourner autour de 10% de reçus. je connais des manières moins difficiles et plus sûres de gagner plus.

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par Ha@_x Sam 6 Nov 2021 - 12:36
@Leclochard a écrit:C’est sûrement vrai que tous les candidats n’ont pas les mêmes chances de l’obtenir et qu’une partie des inscrits n’a pas préparé le concours sérieusement. Il n’en demeure pas moins que la probabilité de la réussir est faible. Elle est plus ou moins élevée selon les matières. En lettres modernes, on doit tourner autour de 10% de reçus. je connais des manières moins difficiles et plus sûres de gagner plus.

10 % seulement ? Une connaissance, pourtant vachement bien informée m'a assuré qu'ils étaient des milliers à l'avoir chaque année !
Et il est fortiche d'ailleurs lui aussi, il lui a suffit de traverser la rue, d'aller voir la direction, pour trouver un job vachement bien payé, pour être stipendié à coup d'HSA et d'IMP.
Les élèves RAC ! (rien à cirer), de toute façon ce système scolaire coûte un pognon de dingue, doit être géré à moyens constants, et puis certains de ses profs de bac pro lui ont donné le tuyau : cahier d'activité : rien à faire, rien à préparer, et tu fais 15 HSA oklm. Encore plus la planque qu'un prof' agrégé de ballon en REP+.

PS : ce post est une caricature qui traduit un énervement réel. Salaire des profs et reorientation - Page 2 1665347707

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par Cracotte19 Sam 6 Nov 2021 - 12:40
Ma petite contribution avant l'intervention de la modération 😂.
Pour répondre à la question initiale, je dirais qu'on choisit un métier en fonction de plusieurs critères. Personnellement, je sais depuis le collège que je veux enseigner. Le salaire ne m'a pas freinée. Mais on est d'accord, on gagne une misère. A toi de voir si ce que tu veux vraiment faire c'est enseigner, ou si, ton master en poche, tu peux voir plus haut. Il est assez difficile de choisir pour toi. Il faut aussi garder en tête qu'on peut avoir deux carrières dans une vie. De plus en plus de profs souhaitent aller voir ailleurs, car même si on aime son métier, il faut reconnaître qu'il est usant, de plus en plus difficile. J'étais passionnée, je le suis moins, et je suis presque sûre que je ne ferai pas encore 20 ans dans l'enseignement.
Quant à Zarkoffe.... 😂😂😂😂  Si Zarkoffe n'est pas un troll, je lui donne rdv dans 20 ans. L'orthographe sera peut-être maîtrisée, les heures sup moins nombreuses. Je n'apprécie pas trop les petits jeunes de 25 ans qui croient tout faire mieux que les autres. J'ai deux hsa, la charge de pp, ça me suffit. En français, les copies sont très longues à corriger.
Au collège, une collègue te ressemble : des hsa, des hse car souvent inscrite à devoirs faits, des cours donnés à la fac...  Mais elle est la prof que les élèves ne veulent pas avoir.... Le trop est l'ennemi du bien.... Elle n'a pas le temps de faire un bon travail.
L'agrégation n'est pas accessible à tous, non. Très difficile, elle repose aussi sur une part de chance. Il suffit d'avoir une grosse angine la veille des épreuves, ou un enfant avec une rage de dent pour que les efforts tombent à l'eau. Un hors sujet n'est pas impossible non plus, même si on a bossé comme un fou. Et en lettres, l'année suivante, le programme change....
Daphné
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par Daphné Sam 6 Nov 2021 - 12:52
@Cracotte19 a écrit:

Quant à Zarkoffe.... 😂😂😂😂  Si Zarkoffe n'est pas un troll, je lui donne rdv dans 20 ans. L'orthographe sera peut-être maîtrisée, les heures sup moins nombreuses. Je n'apprécie pas trop les petits jeunes de 25 ans qui croient tout faire mieux que les autres.

D'ailleurs à ce niveau là pour l'agrégation c'est rédhibitoire... Salaire des profs et reorientation - Page 2 1665347707

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par Proton Sam 6 Nov 2021 - 12:56
Je connais quelqu'un qui s'amuse à passer les agrégations de discipline qu'il ne connait pas, les majorants toutes à chaque fois. Devinez sa recette ? Le travail. Les places sont atteignables, la preuve, des milliers de candidats l'obtiennent.

C'est elle !! Après le chocolat dans le papier d'alu elle s'est reconvertie Razz

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par Ha@_x Sam 6 Nov 2021 - 13:03
@Cracotte19 a écrit:Au collège, une collègue te ressemble : des hsa, des hse car souvent inscrite à devoirs faits, des cours donnés à la fac...  Mais elle est la prof que les élèves ne veulent pas avoir.... Le trop est l'ennemi du bien.... Elle n'a pas le temps de faire un bon travail.

Mais ça, la société et l'institution surtout, l'encouragent, car les personnels et les élèves, ben ils s'en cognent. Tu aurais vu la tronche de mon IPR quand je lui ai rétorqué (lors de mon dernier RVC), qu'il m'était impossible de préparer l'agreg' pour le moment car prof' de 3 classes à examen + PP de l'une de ces classes....c'était édifiant.

La logique libérale à l'oeuvre ici est effrayante, d'ailleurs, relire le quand on veut on peut, de l'autre clown, ça m'a rappelé les interventions energiejeunes, ça ne va pas me rajeunir, juste me donner envie de vomir, au moment où l'on continue de massacrer les savoirs et de massacrer ces pauvres élèves.

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par Choubidouh Sam 6 Nov 2021 - 13:05
@Ha@_x a écrit:aai

Merci de venir le rappeler c'est toujours salutaire :

1400 pour un stagiaire
1700 pour un prof à 5 ans
1900 pour un prof à 10 ans
2200 pour un prof à 20 ans

grosso-modo, sans primes ni rien pour un certifié.
Et c'est pire dans le privé sous contrat.


Je trouve cela limite triste de donner un salaire "sans prime ni rien". Dans ces conditions, je gagne encore moins comme attaché territorial (avec en sus des échelons plus longs à passer).

À minima, il convient d'intégrer les primes (quasi) certaines comme L'ISOE.
zarkoffe
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par zarkoffe Sam 6 Nov 2021 - 13:07
@Cracotte19 Je suis d'accord avec ce que tu dis. J'avance aussi l'idée que trop d'heures HSA/HSE et la préparation à l'agreg tout en enseignant entâche la qualité des cours dispensés. Enseigner requiert une culture qui dépasse le cours, ce qui n'est pas toujours atteignable quand on a la tête et le temps consacré dans autre chose.

@Ha@_x Mince, j'écris trop mal pour réussir l'agrégation.
Il est vrai que je ne m'applique pas toujours lorsque je réponds sur un forum, pardonnez moi.
En revanche, me dire que je n'aurai pas l'agrégation car je ne sais pas écrire...
Ce n'est pas sympathique de souhaiter l'échec d'un collègue. En tout cas, ce ne sont pas mes valeurs. Détendez-vous, vous êtes sur un forum d'échange entre enseignant, pas sur Twitter : le respect s'impose ici.
D'autre part, vous ne connaissez rien de moi, alors abstenez-vous de vos suppositions, et restez courtois. Vous déviez du sujet initial : j'ai illustré mon salaire car c'était la question de l'auteur, vous déviez du sujet en critiquant ma situation. Apportez une pierre à l'édifice de cette discussion, autrement abstenez-vous.

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