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VicomteDeValmont
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Réforme du lycée : bilan de la DEPP Empty Réforme du lycée : bilan de la DEPP

par VicomteDeValmont Sam 20 Nov 2021 - 11:45


La DEPP publie en avant/après la réforme du lycée avec notamment l'évolution du nombre d'heures nécessaires par discipline, l'évolution des HSA par discipline, l'évolution du nombre d'enseignants par classe : https://www.education.gouv.fr/les-effets-des-choix-des-eleves-en-lycee-general-et-technologique-sur-les-services-des-enseignants-326200

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Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Sam 20 Nov 2021 - 12:29
P. 2 de cette note d'information : "35 820 heures en moins entre 2018 et 2020" : comment faire des économies sur le dos des élèves et des conditions d'enseignement !
p. : "30 profs par classe en première générale et 27.9 en terminale" ! par contre aucune réflexion sur l'encadrement et le suivi des élèves !
cette note confirme bien l'impression que nous avions tous sur certains effets catastrophiques de cette réforme.
Proton
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par Proton Sam 20 Nov 2021 - 13:23
C'est beau l'école dans la startup nation.

Pour les mathématiques, c'est bel et bien la fin. Il sera impossible de remonter la pente. La solution au problème de recrutement a été trouvée...
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par VicomteDeValmont Sam 20 Nov 2021 - 13:24
@Proton a écrit:C'est beau l'école dans la startup nation.

Pour les mathématiques, c'est bel et bien la fin. Il sera impossible de remonter la pente. La solution au problème de recrutement a été trouvée...

Il y a même trop d'enseignants en maths en Île-de-France : la plupart des contractuels n'ont pas été repris et les TZR (qui ont été multipliés) n'ont pas tous été affectés.

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VinZT
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par VinZT Sam 20 Nov 2021 - 14:07
Et ce sont des moyennes. Si certains lycées (centre-ville, privé, …) ont pu conserver presque toutes les heures de maths en décourageant les triplettes baroques, dans d'autres (dont le mien) c'est l'hécatombe.
Là où 5 classes à 30 faisaient des maths (S/ES) on arrive péniblement à 2 groupes (faibles effectifs).

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mgb35
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par mgb35 Sam 20 Nov 2021 - 14:17
Les heures de moins en maths sont bien celles des professeurs, non ?
Si c'est le cas, cela veut dire que la baisse des heures de cours de maths est bien plus importante car beaucoup de collègues enseigne maintenant en SNT oi en info par exemple.
Qu'en pensez vous ?
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Sam 20 Nov 2021 - 14:33
Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).
VinZT
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par VinZT Sam 20 Nov 2021 - 14:40
@Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Sans doute compensées en partie par la spé HGGSP.
Et HG reste en tronc commun. Cela doit expliquer cette hausse.

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Lagomorphe
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par Lagomorphe Sam 20 Nov 2021 - 14:58
Et encore ne s'agit-il là que d'une vision quantitative. Certes éloquente, mais n'oublions pas l'aspect qualitatif des heures en question :
- je serais ravi d'apprendre que ma discipline, les SVT, gagne des heures si 1) ce n'était pas au détriment des autres et 2) si je ne savais pas pertinemment que nous ne survivons que grâce à cette bouse mal programmée et inutile qu'est l'enseignement scientifique.
- Mes collègues de PC, de maths, de SES, et parfois d'autres disciplines sont non seulement impactés en nombre d'heures, mais ont en plus vu celles qui leur restent en partie détournées vers des grotesqueries du même acabit genre SNT en seconde.

En tous cas je pense que cela répond à la question de @mgb35 : j'imagine que le décompte s'est fait par la méthode "toute heure assurée par un prof de X est une heure de X". Sinon le détournement des heures de maths, pc, hg, ses et svt vers l'enseignement scientifique et les SNT auraient donné des résultats bien pire et des chiffres en baisse partout.
Nenyim
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Niveau 5

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par Nenyim Sam 20 Nov 2021 - 15:45
@mgb35 a écrit:Les heures de moins en maths sont bien  celles des professeurs, non ?
Si c'est le cas, cela veut dire que la baisse des heures de cours de maths est bien plus importante car beaucoup de collègues enseigne maintenant en SNT oi en info par exemple.
Qu'en pensez vous ?

C'est le cas, dans le texte qui accompagne le tableau dans la note on a :

La baisse du nombre d’heures données par les professeurs de mathématiques (18,2 %) résulte en partie de la disparition de l’enseignement des mathématiques et des TPE du tronc commun, mais aussi du choix des élèves même si l’enseignement de spécialité « Mathématiques » reste le plus choisi par les élèves de première et de terminale G. Il est cependant à noter que le nombre d’heures de mathématiques lié à cet enseignement de spécialité est équivalent au total d’heures de mathématiques que recevaient les élèves dans l’ancienne série S. De plus, ceux qui font le choix d’ajouter l’enseignement optionnel de mathématiques expertes en terminale ont une heure de plus que ceux qui suivaient la spécialité mathématiques en terminale S. Au total, la participation des enseignants de mathématiques à l’enseignement scientifique et au nouvel enseignement de spécialité NSI ne permet pas de retrouver le nombre d’heures qu’ils dispensaient en 2018.

Ils précisent aussi avant que 51,2% des heures de NSI et 6,5% des heures d'enseignement scientifiques sont assurées par des professeurs de mathématique. Dans mon lycée on a globalement divisé par deux le nombre d'heures de math en filière générale.
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wilfried12
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par wilfried12 Sam 20 Nov 2021 - 18:31
En plus c'est faux, les élèves en TS avaient très souvent de l'ap en maths, et disposaient donc de plus d'heures de maths.
exvivo
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Niveau 8

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par exvivo Sam 20 Nov 2021 - 18:32
Sans compter les heures de soutien...
Manon_13
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par Manon_13 Mar 23 Nov 2021 - 13:59
Je pense qu'il faudrait remettre des maths au tronc commun..
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Mar 23 Nov 2021 - 18:28
@Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.
Tivinou
Tivinou
Expert

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par Tivinou Mar 23 Nov 2021 - 18:43
@Jenny a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.
Chez nous cette spécialité a récupéré tous les anciens L et ES. Pas de problème pour les SES qui attirent toujours, mais en Lettres, on tire la langue : tout petit lycée de province. Je pense que nous fermerons très rapidement HLP.
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lisa81
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par lisa81 Mar 23 Nov 2021 - 18:51
@Jenny a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Je confirme. Rien de surprenant. Il suffit de consulter les statistiques du CAPES pour comprendre l'intérêt "comptable"de la réforme du lycée.
Il fallait supprimer des heures dans les disciplines où on a de la peine à recruter des enseignants, et en rajouter dans les matières où le vivier reste important
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid153322/donnees-statistiques-capes-2020.html
Cléopatra2
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Vénérable

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par Cléopatra2 Mar 23 Nov 2021 - 22:32
Nous avons perdu l'équivalent d'un poste entier chez nous, et on aurait pu perdre davantage si on n'avait pas obtenu des dédoublements en EMC en terminale. L'an dernier on avait 3 groupes de spé en term, cette année 2 (mais 4 en 1ère donc on espère regagner 3 groupes), mais clairement si on "recrute" en 1ère, ça s'effondre en term, les élèves trouvent la spé très difficile. Ils gardent beaucoup plus SES.
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