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LotacheNiveau 2
Salut !
J'aurais besoin d'un peu d'aide, si un mathématicien égaré s'ennuie entre un bol de marrons et un verre de champagne...
Il me faudrait une formule pour convertir des points faute en note sur 6.
Je voudrais que :
- la personne ayant le plus grand nombre de points faute obtienne 0,5/6
- la personne ayant le nombre de points faute le moins élevé obtienne 5,5/6
- la personne ayant la moyenne du nombre de points faute obtienne 3/6
J'ai déjà essayé deux trois trucs sur excel mais j'ai arrêté les maths en première alors c'est pas terrible.
Merci
MàJ : Pour ceux que ça intéresserait, je compile içi les réponses données par les membres du forum, testées et approuvées par moi. Certaines sont selon moi plus adaptées, mais je vous conseille de créer un doc Excel où elles apparaissent toutes et de choisir celle qui vous semble la plus adaptée à chaque évaluation.
Un grand merci à toutes les personnes qui ont bien voulu partager leurs compétences !
Formule de verdurin : =6/(1+(PointsFaute/Moyenne)^log(11)/log(PointsFauteMax/Moyenne))
Formule d'AmyR : =6-(PointsFautes-PointsFauteMin)/(PointsFauteMax-PointsFauteMin)*5-0,5
Formule de Prezbo : =6-6*TANH(k*PointsFaute/Moyenne) , mathmax propose k=0,55, mais on peut le faire varier pour adapter les notes.
J'aurais besoin d'un peu d'aide, si un mathématicien égaré s'ennuie entre un bol de marrons et un verre de champagne...
Il me faudrait une formule pour convertir des points faute en note sur 6.
Je voudrais que :
- la personne ayant le plus grand nombre de points faute obtienne 0,5/6
- la personne ayant le nombre de points faute le moins élevé obtienne 5,5/6
- la personne ayant la moyenne du nombre de points faute obtienne 3/6
J'ai déjà essayé deux trois trucs sur excel mais j'ai arrêté les maths en première alors c'est pas terrible.
Merci
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MàJ : Pour ceux que ça intéresserait, je compile içi les réponses données par les membres du forum, testées et approuvées par moi. Certaines sont selon moi plus adaptées, mais je vous conseille de créer un doc Excel où elles apparaissent toutes et de choisir celle qui vous semble la plus adaptée à chaque évaluation.
Un grand merci à toutes les personnes qui ont bien voulu partager leurs compétences !
Formule de verdurin : =6/(1+(PointsFaute/Moyenne)^log(11)/log(PointsFauteMax/Moyenne))
Formule d'AmyR : =6-(PointsFautes-PointsFauteMin)/(PointsFauteMax-PointsFauteMin)*5-0,5
Formule de Prezbo : =6-6*TANH(k*PointsFaute/Moyenne) , mathmax propose k=0,55, mais on peut le faire varier pour adapter les notes.
Manu7Expert spécialisé
Et tu veux des notes arrondies à 0,5 près ou 0,25 près ? ou bien tu fais les arrondi toi-même ?
Et celui qui a zéro faute aura bien 6/6 ?
Après ce qui me dérange un peu dans ce calcul c'est donner 3/6 à ceux qui ont la moyenne car la moyenne peut varier très rapidement par exemple si les deux plus mauvais élèves sont absents alors cela fera augmenter la moyenne du groupe et ceux qui sont autour de la moyenne verront leur note passer de 3,5 à 2,5... sans lien avec leur niveau. Même chose pour les meilleurs, et si j'étais élève de la classe je demanderai aux meilleurs de faire plus de fautes ce qui améliorerait les notes de tout le monde sans faire baisser les leurs. Et les élèves de collège savent détourner ce genre d'évaluation...
Et celui qui a zéro faute aura bien 6/6 ?
Après ce qui me dérange un peu dans ce calcul c'est donner 3/6 à ceux qui ont la moyenne car la moyenne peut varier très rapidement par exemple si les deux plus mauvais élèves sont absents alors cela fera augmenter la moyenne du groupe et ceux qui sont autour de la moyenne verront leur note passer de 3,5 à 2,5... sans lien avec leur niveau. Même chose pour les meilleurs, et si j'étais élève de la classe je demanderai aux meilleurs de faire plus de fautes ce qui améliorerait les notes de tout le monde sans faire baisser les leurs. Et les élèves de collège savent détourner ce genre d'évaluation...
- LotacheNiveau 2
Je peux arrondir moi même.
Oui, 0 points faute = 6/6, j'ai préféré préciser que le moins de points faute aurait 5,5 parce j'ai encore jamais eu 0p faute
Je comprends tes réticences mais il s'agit d'élève de prepa qui seront de toute façon classés comme ça lors du concours
Oui, 0 points faute = 6/6, j'ai préféré préciser que le moins de points faute aurait 5,5 parce j'ai encore jamais eu 0p faute
Je comprends tes réticences mais il s'agit d'élève de prepa qui seront de toute façon classés comme ça lors du concours
ylmExpert spécialisé
Qu'est-ce qu'un "point faute" ?
_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- LotacheNiveau 2
Très bonne question ylm, j'aurais pu préciser...!
On en trouve souvent dans les correction de dictées. Par exemple, une erreur de ponctuation vaut 2pts faute, une erreur de conjugaison 3pts faute, un -s oublié 4pts faute, etc. On les additionne puis on les convertit en points.
On en trouve souvent dans les correction de dictées. Par exemple, une erreur de ponctuation vaut 2pts faute, une erreur de conjugaison 3pts faute, un -s oublié 4pts faute, etc. On les additionne puis on les convertit en points.
- pasbienNiveau 6
Lotache a écrit:... il s'agit d'élève de prepa qui seront de toute façon classés comme ça lors du concours
Dans l'optique d'une préparation à un concours effectivement cela fait sens, j'ai commencé à lire le topic avec ma vision d'enseignant en collège et j'étais pour le moins perplexe.
Rien de bien difficile à faire, en revanche j'en suis encore à la digestion mais dès que j'ai un peu de temps et de motivation je peux m'amuser à le faire et donner l'explication.
MelanieSLBDoyen
Quelle prépa ? En ECG, la norme, c'est 100 ou 120 points-faute = 0 alors qu'en HK, ça dépend du nb de points faute qui te paraissent correspondre à la moyenne. Je suis un peu surprise du choix d'une note sur 6 c'est se compliquer la vie!
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- LotacheNiveau 2
Merci d'avance pasbien, bonne digestion !
Il ne s'agit ni d'EGC, ni d'HK; mais comme expliqué plus haut, la note moyenne (3) correspond au nombre de pt faute moyen.
La note est sur 6 tout simplement parce qu'il s'agit d'un exercice noté sur 6 et pas de la copie entière. Mais en quoi noter sur 6 rend la chose plus compliquée que si l'on notait sur 20?
Il ne s'agit ni d'EGC, ni d'HK; mais comme expliqué plus haut, la note moyenne (3) correspond au nombre de pt faute moyen.
La note est sur 6 tout simplement parce qu'il s'agit d'un exercice noté sur 6 et pas de la copie entière. Mais en quoi noter sur 6 rend la chose plus compliquée que si l'on notait sur 20?
- MelanieSLBDoyen
Une base 10 est toujours plus facile à utiliser quand on a abandonné les maths il y a longtemps. Du coup, je suis vraiment curieuse: c'est quel type de prépa?
Ps: il est d'usage que les nouveaux sur le forum ouvrent un fil où ils se présentent.
Ps: il est d'usage que les nouveaux sur le forum ouvrent un fil où ils se présentent.
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
PrezboVénérable
Lotache a écrit:Salut !
J'aurais besoin d'un peu d'aide, si un mathématicien égaré s'ennuie entre un bol de marrons et un verre de champagne...
Il me faudrait une formule pour convertir des points faute en note sur 6.
Je voudrais que :
- la personne ayant le plus grand nombre de points faute obtienne 0,5/6
- la personne ayant le nombre de points faute le moins élevé obtienne 5,5/6
- la personne ayant la moyenne du nombre de points faute obtienne 3/6
J'ai déjà essayé deux trois trucs sur excel mais j'ai arrêté les maths en première alors c'est pas terrible.
Merci
En utilisant l'interpolation de Lagrange, une fonction polynôme de degré deux devrait pouvoir satisfaire tes trois conditions (mais tu n’échapperas pas au fait de devoir faire un peu de maths).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interpolation_lagrangienne
- LotacheNiveau 2
Mélanie : je ne trouve pas le topic des présentations des nouveaux, si tu peux m'aiguiller?
Prepa TB
Prezbo : merci pour les conseils mais là c'est vraiment un niveau trop compliqué pour moi ; dans l'idée j'aurais voulu une formule à entrer dans un tableau excel, penses-tu pouvoir m'aider à faire ça?
Pour vous donner une idée de ce que je cherche, j'avais trouvé cette formule sur un site mais elle correspond à une courbe qui favorise trop les élèves les plus faibles. =6-6*TANH(POINTSFAUTE/(2*MOYENNE)). [EDIT de la formule, merci Prezbo]
Prepa TB
Prezbo : merci pour les conseils mais là c'est vraiment un niveau trop compliqué pour moi ; dans l'idée j'aurais voulu une formule à entrer dans un tableau excel, penses-tu pouvoir m'aider à faire ça?
Pour vous donner une idée de ce que je cherche, j'avais trouvé cette formule sur un site mais elle correspond à une courbe qui favorise trop les élèves les plus faibles. =6-6*TANH(POINTSFAUTE/(2*MOYENNE)). [EDIT de la formule, merci Prezbo]
- JayKewNiveau 9
Une base sur 20 est plus facile. Ensuite tu multiplies la note par 3, ce qui donne un résultat sur 60, puis tu enlèves un zéro, et tu as la note sur 6.
J’utilise le système des points-fautes en traduction. Je mets sur pied un barème en tenant compte de la difficulté de la traduction. Avec certains textes, -150 pftes peut correspondre à 10 / 20, mais avec d’autres la barre peut être relevée ou abaissée.
Avec certains barèmes, j’ai des paliers de 5 pftes pour 0,5 pt / 20 (exemple: -150 pftes = 10; -155 = 9,5; -160 = 9, etc.). Mais ça peut varier, les paliers peuvent être réduits à des écarts de -3 pftes, ou relevés à -6 pftes. Il faut essayer des barèmes qui permettent d’aboutir à un résultat cohérent par rapport au niveau des copies.
Je suis d’accord que la moyenne de points-fautes d’un paquet ne permet pas mécaniquement d’aboutir à 10/20. Il faut nécessairement apprécier le niveau à partir de la moyenne des pftes. Peut-être qu’elle équivaudra à un 9, ou un 11, ou un 8, etc.
J’utilise le système des points-fautes en traduction. Je mets sur pied un barème en tenant compte de la difficulté de la traduction. Avec certains textes, -150 pftes peut correspondre à 10 / 20, mais avec d’autres la barre peut être relevée ou abaissée.
Avec certains barèmes, j’ai des paliers de 5 pftes pour 0,5 pt / 20 (exemple: -150 pftes = 10; -155 = 9,5; -160 = 9, etc.). Mais ça peut varier, les paliers peuvent être réduits à des écarts de -3 pftes, ou relevés à -6 pftes. Il faut essayer des barèmes qui permettent d’aboutir à un résultat cohérent par rapport au niveau des copies.
Je suis d’accord que la moyenne de points-fautes d’un paquet ne permet pas mécaniquement d’aboutir à 10/20. Il faut nécessairement apprécier le niveau à partir de la moyenne des pftes. Peut-être qu’elle équivaudra à un 9, ou un 11, ou un 8, etc.
TailleventHabitué du forum
Il n'existe pas un site qui fait ça ?
En Suisse on a ça : https://ibaremes.ch/ (mais ça donne des notes sur 6, donc pas trop utile pour vous)
En Suisse on a ça : https://ibaremes.ch/ (mais ça donne des notes sur 6, donc pas trop utile pour vous)
- LotacheNiveau 2
Taillevent, justement mon exercice est sur 6 ! Mais là dans le menu déroulant on me propose "selon nombre de fautes", c'est, je pense, la catégorie qui correspond le mieux à mon problème mais ils se basent sur la médiane et pas la moyenne. Enfin je crois.
JQ, Merci d'avoir partagé ton système. Je demandais une formule pour ne pas avoir à revoir mon barème à chaque fois mais ça pourra me servir en attendant ! C'est pour de la trad aussi d'ailleurs
JQ, Merci d'avoir partagé ton système. Je demandais une formule pour ne pas avoir à revoir mon barème à chaque fois mais ça pourra me servir en attendant ! C'est pour de la trad aussi d'ailleurs
henrietteMédiateur
Bonjour @Lotache.Lotache a écrit:Mélanie : je ne trouve pas le topic des présentations des nouveaux, si tu peux m'aiguiller?
Il s'agit de cette rubrique : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- TailleventHabitué du forum
En fait, dans ce calcul, la médiane et la moyenne sont identiques, parce que c'est purement linéaire. Cela ne permet pas de fixer un seuil pour la moyenne, c'est basé sur une pure règle de trois. D'autres barèmes permettent de fixer un seuil mais malheureusement, la manière dont c'est alors calculé dépasse de loin mes compétences mathématiques.Lotache a écrit:Taillevent, justement mon exercice est sur 6 ! Mais là dans le menu déroulant on me propose "selon nombre de fautes", c'est, je pense, la catégorie qui correspond le mieux à mon problème mais ils se basent sur la médiane et pas la moyenne. Enfin je crois.
Je n'imaginais pas vraiment que ce site puisse répondre à ta demande. Je m'étonnais juste qu'il n'existe pas un équivalent français.
MaroussiaHabitué du forum
Je suppose que c'est pour le thème des BCPST.
IL est courant de noter sur 10 ou 20 les exercices et de les ramener ensuite au nombre de points demandés
IL est courant de noter sur 10 ou 20 les exercices et de les ramener ensuite au nombre de points demandés
- LotacheNiveau 2
Taillevent : Oui en effet... Et non, l'éducation nationale ne fournit pas ça !
Maroussia : Pourquoi pas, mais il me faudrait quand même une formule pour arriver à cette note sur 10 ou 20
Maroussia : Pourquoi pas, mais il me faudrait quand même une formule pour arriver à cette note sur 10 ou 20
- Manu7Expert spécialisé
J'ai fait un petit fichier avec un ajustement linéaire c'est à dire proportionnel par rapport à la moyenne sur deux parties une proportion entre max et moy puis une autre entre min et moy, mais cela fait des résultats assez étranges sur des exemples. Mais j'ai testé avec des points fautes entre 1 et 20 peut-être qu'avec des nombres plus importants c'est moins étrange ??? Mais je me demande si un ajustement avec une gaussienne ne serait pas en effet plus cohérent.
- LotacheNiveau 2
Manu7 : merci beaucoup d'essayer déjà ! Tu veux que je le teste sur mes copies ?
- InvitéInvité
Attention aux mauvaises surprises. Avec un nombre de points fautes allant de 2 à 30 et une moyenne de 6, je vois qu'avec 19 points fautes on a environ -1/6 alors qu'avec 30 points fautes on a bien 0.5/6.Prezbo a écrit:Lotache a écrit:Salut !
J'aurais besoin d'un peu d'aide, si un mathématicien égaré s'ennuie entre un bol de marrons et un verre de champagne...
Il me faudrait une formule pour convertir des points faute en note sur 6.
Je voudrais que :
- la personne ayant le plus grand nombre de points faute obtienne 0,5/6
- la personne ayant le nombre de points faute le moins élevé obtienne 5,5/6
- la personne ayant la moyenne du nombre de points faute obtienne 3/6
J'ai déjà essayé deux trois trucs sur excel mais j'ai arrêté les maths en première alors c'est pas terrible.
Merci
En utilisant l'interpolation de Lagrange, une fonction polynôme de degré deux devrait pouvoir satisfaire tes trois conditions (mais tu n’échapperas pas au fait de devoir faire un peu de maths).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interpolation_lagrangienne
Tu peux essayer la formule suivante : "6 - (pointsFautes-min)/(max-min)*5 +0,5" mais tu n'auras pas une moyenne à 3.
Grosso-modo c'est une règle de 3 mais avec deux trois bidouilles car ton nombre de points fautes ne commence pas à zéro, tes notes seront rangées dans l'ordre inverse du nombre de points fautes, etc. mais dans l'idée c'est une règle de 3.
Tu peux aussi essayer : "((pointsFautes-moyenne)/ecartType) * moyenneSouhaitée+ ecartTypeSouhaité". A priori moyenneSouhaitée = 3 et ecartTypeSouhaité = 1. Ici tu contrôles la moyenne mais moins les extrêmes donc si ça donne des résultats étranges n'hésite pas à ajuster ces deux valeurs, tu devrais finir par trouver quelque chose qui rentre dans ton intervalle de notes.
Après si quelqu'un connait mieux, notamment une méthode qui tiendrait compte des 3 paramètres, ça m'intéresse.
- PrezboVénérable
AmyR a écrit:Attention aux mauvaises surprises. Avec un nombre de points fautes allant de 2 à 30 et une moyenne de 6, je vois qu'avec 19 points fautes on a environ -1/6 alors qu'avec 30 points fautes on a bien 0.5/6.Prezbo a écrit:Lotache a écrit:Salut !
J'aurais besoin d'un peu d'aide, si un mathématicien égaré s'ennuie entre un bol de marrons et un verre de champagne...
Il me faudrait une formule pour convertir des points faute en note sur 6.
Je voudrais que :
- la personne ayant le plus grand nombre de points faute obtienne 0,5/6
- la personne ayant le nombre de points faute le moins élevé obtienne 5,5/6
- la personne ayant la moyenne du nombre de points faute obtienne 3/6
J'ai déjà essayé deux trois trucs sur excel mais j'ai arrêté les maths en première alors c'est pas terrible.
Merci
En utilisant l'interpolation de Lagrange, une fonction polynôme de degré deux devrait pouvoir satisfaire tes trois conditions (mais tu n’échapperas pas au fait de devoir faire un peu de maths).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interpolation_lagrangienne
Tu veux dire que la fonction polynôme obtenue n'est pas forcément croissante ? (C'est possible, je sais que Lagrange crée parfois de mauvaises surprises.)
Si oui, comment as-tu calculé le polynôme de Lagrange ? A la main j'ai la flemme, j'ai fait quelques essais avec Xcas mais je ne parviens pas à le mettre sous une forme lisible.)
- PrezboVénérable
Lotache a écrit:Mélanie : je ne trouve pas le topic des présentations des nouveaux, si tu peux m'aiguiller?
Prepa TB
Prezbo : merci pour les conseils mais là c'est vraiment un niveau trop compliqué pour moi ; dans l'idée j'aurais voulu une formule à entrer dans un tableau excel, penses-tu pouvoir m'aider à faire ça?
Pour vous donner une idée de ce que je cherche, j'avais trouvé cette formule sur un site mais elle correspond à une courbe qui favorise trop les élèves les plus faibles. =6-6*TANH(MOYENNE/(2*POINTSFAUTE)).
Cette formule me semble assez étrange car sauf erreur de ma part elle donne une note tendant vers 6 quand le nombre de pointsfaute tend vers l'infini, et vers 0 quand le nombre de pointsfaute tend vers 0, alors qu'il faudrait si j'ai bien compris l'inverse.
(Et je n'ai pas de solution simple pour l'instant avec les polynômes de Lagrange.)
(Le plus simple me semble être de renoncer à ce que le plus mauvais élèves ait forcément exactement 0,5 et la meilleur forcément exactement 5,5, et de faire une interpolation linéaire.)
- LotacheNiveau 2
Amy: J'essaierai demain merci beaucoup !
Prezbo : Tu as raison ! Désolée, en voulant remplacer les numéros des cases excel par des valeurs, j'ai inversé la moyenne et les pts faute. Ca donne donc : =6-6*TANH(POINTSFAUTE/(2*MOYENNE)). Je corrige sur mon post initial pour ne pas en embrouiller d'autres.
Prezbo : Tu as raison ! Désolée, en voulant remplacer les numéros des cases excel par des valeurs, j'ai inversé la moyenne et les pts faute. Ca donne donc : =6-6*TANH(POINTSFAUTE/(2*MOYENNE)). Je corrige sur mon post initial pour ne pas en embrouiller d'autres.
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