SONDAGE grève 27/01 Salaires FP

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
.

Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.

Je me répète. Pardon.
Mais pourquoi vous prendre la tête sur les méthodes ?
Demain si j'ai + 1000 euros sur mon bulletin de paye je suis content.
Le boulot du "comment" je laisse cela au ministre. C'est son taf.
Nous on doit être solidaire sur le montant et les syndicats doivent vérifier qu'il n'y ait pas une arnaque.
Sur de nombreux sujets, vous vous prenez la tête sur le "comment". Pourquoi faire le boulot du cde, des inspecteurs... et que cela divise. Chacun son taf.
Nous, on veut une revalorisation et on est tous d'accord là dessus. Donnez leur une date butoir, communiquez sur cette date, communiquez sur le différentiel et basta

Tangleding a écrit:

Moonchild a écrit:

Tangleding a écrit:

Ilona a écrit:

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

M'enfin, compte tenu du véritable rapport de force qu'ils ont engagé et qui a visiblement été victorieux, comment cela peut-il bien se faire alors qu'ils n'aient pas pensé à exiger plutôt une augmentation du point d'indice qui leur aurait été tellement plus favorable ? Pour être aussi lunaire, il faudrait quand même être un peu sot...

La bêtise étant la chose au monde la mieux partagée, cela t'étonne ? Comment se fait-il que le monde du travail soit divisé et exploité ? Que les prolos puissent voter contre leurs intérêts de classe ? Que tant de collègues aient voté Macron ? Etc etc.

Comment se fait-il que les profs en collège n'aient pas été soutenus par leurs collègues en lycée durant le conflit contre la réforme du collège ? Et qu'en conséquence, quand vint l'heure de la réforme du lycée, les collègues en lycée n'aient pu compter sur leurs collègues en collège ?

La réussite de cette façon étriquée d'envisager la lutte est si manifeste, n'est-ce pas ?

A partir du moment où leurs gains ne se reportent pas sur leurs pensions, ils sont moindres que ce qu'ils auraient pu être. Tu auras de la peine à prouver le contraire.

Ainsi donc il y aurait, d'un côté, des syndicats d'enseignants qui ont tout compris mais n'ont presque rien obtenu et, de l'autre, des syndicats d'autres branches de la fonction publique qui ont obtenu quelque chose de significatif mais n'ont rien compris ?
Bon c'est vrai que, dans la vie, on ne peut pas tout avoir ; le plus important étant sans aucun doute la conviction d'avoir raison et la certitude que, malgré les apparences, ce sont les syndicats des autres fonctionnaires qui sont des boloss.

Je m'excuse par avance, et j'avance l'interrogation suivante sans aucune intention belliqueuse et sans aucun parti pris : une partie du problème de non prise en compte des enseignants dans les négociations salariales ne pourrait-il pas venir du fait que notre syndicat majoritaire ne représente que les personnels de l'éducation nationale, et de surcroît, qu'une partie de ces personnels ?
Au final, dans un monde où tout est affaire de chiffres et de rapports de force, en termes de représentativité, ce n'est pas énorme...

Le SNES & c^ie font partie de la FSU qui syndique l'ensemble de la fonction publique.

Mathador a écrit:Le SNES & c^ie font partie de la FSU qui syndique l'ensemble de la fonction publique.

La FSU est fortement implantée dans l'éducation et la recherche, 1er degré, 2nd degré et supérieur. Dans les autres secteurs la présence est parfois significative, d'autres fois plutôt réduite.

Comparer avec les gains des syndicats dans d'autres secteurs est complètement fallacieux car :
- si on prend la police, il est évident que la droite aux manettes depuis des âges, a intérêt à leur faire plaisir
- leur mobilisation a été, certes pas si importante en masse, mais médiatisée et a pris des formes illégales en toute impunité

La comparaison ne tient pas une seconde mais est reprise à l'envie par ceux qui pensent que le problème est le comment (modalités) ou la nature des revendications.

Sauf que la réalité est bien plus prosaïque. Pour le moment la profession râle sur la question salariale mais ne se mobilise pas sur le sujet. C'est déplaisant, il est tentant de chercher un bouc-émissaire syndical mais ça ne correspond à aucune réalité, et cela affaiblit un camp qui n'en a pas besoin.

Mais continuons.

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
.

Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.

Tu es un fin négociateur, si tu demandes 30% et obtiens 30%, il faut nous donner la recette.

Ensuite les chiffres il ne faut pas les prendre au pied de la lettre sur néo. Je pense que des spécialistes des négociations salariales, ça ne manque dans aucun syndicat. Ce n'est pas mon rayon, ni le tien sans doute.

Après si tu veux qu'on commence par la grille, ça ne me dérange pas. Ce n'est pas vraiment l'ordre le plus stratégique, mais admettons si ça te tranquillise.

Un % commun
Une date butoir à 4-5 mois
Une communication jusqu'à ce jour pour que tout le monde sache le %.
Une communication jusqu'à ce jour sur ce qui sera fait si nous ne sommes pas satisfaits.
Une communication qui porte uniquement sur cela pendant ces 5 mois. Aucun truc sur le gel hydro, sur l'emploi, sur les programmes. Toute intervention dans les médias ne doit porter que sur cela pendant cette période.
Faire des J-x jours et préparer les esprits. Un calendrier clair, des mesures claires... pas un truc vague dans les montants, les dates, les modes de grève.
Aujourd'hui, c'est le bazar dans les revendications et il n'y a aucune perspective datée. La communication n'a rien de marquante non plus.

profs( a écrit:Un % commun
Une date butoir à 4-5 mois
Une communication jusqu'à ce jour pour que tout le monde sache le %.
Une communication jusqu'à ce jour sur ce qui sera fait si nous ne sommes pas satisfaits.
Une communication qui porte uniquement sur cela pendant ces 5 mois. Aucun truc sur le gel hydro, sur l'emploi,  sur les programmes.  Toute intervention dans les médias ne doit porter que sur cela pendant cette période.
Faire des J-x jours et préparer les esprits. Un calendrier clair, des mesures claires... pas un truc vague dans les montants, les dates, les modes de grève.
Aujourd'hui,  c'est le bazar dans les revendications et il n'y a aucune perspective datée. La communication n'a rien de marquante non plus.

Que dire de plus !

ProvençalLeGaulois a écrit:

Mathador a écrit:

Tangleding a écrit:Bref tu préfères une prime qui ne sera pas proportionnelle à ton échelon, donc défavorable en valeur relative au fil du temps et qui laissera ta pension stagner.

Quel raisonnement impressionnant...

Et si on pouvait laisser le cancer où il est.

Les primes peuvent augmenter avec l'échelon, c'est le cas du RIFSEEP dans mon administration.

Dans la mienne (administratif EN), elles ne sont certes pas proportionnelles avec l'échelon et dépendent seulement du poste occupé mais en l'espace de quelques mois (en novembre 2021 avec effet rétroactif au 1er janvier 2021 et en mars 2022 avec effet rétroactif au 1er janvier 2022) afin de rattraper le retard avec l'administration centrale et d'autres ministères et pour faire converger le régime indemnitaire entre académies, on a obtenu deux augmentations substantielles de l'IFSE (la 1ère déjà correcte, la 2e nous a fait collectivement halluciner, on attend de voir nos payes de mars pour y croire vraiment mais cela a été acté en CTA).

Alors certes, les primes ne sont que partiellement prises en compte pour la retraite mais en attendant elles sont et seront tous les mois sur mon compte, et comparé à une hypothétique augmentation du point d'indice prise en compte dans une retraite qu'au mieux je toucherai dans 3 décennies, il n'y a guère photo.

Bref, je pense que vous vous trompez de combat.

Merci. Il suffit de comprendre la manœuvre : geler le point d'indice et compenser pour tous les autres fonctionnaires par des primes et indemnités. Nous sommes directement visés. Comme dirait l'autre," c'est étudié pour". Nous sommes nombreux et notre " mise sur le côté" permet de faire suivre à peut prêt l'évolution du coût de la vie aux autres ( même s'ils disent le contraire car eux ne se tirent pas une balle dans le pied). Réclamer le dégel du point c'est réclamer le maintien de notre décrochage, en imaginant un gros gros mouvement chez les profs, c'est d'ailleurs ça que le " gros syndicat " va demander : le dégel pour tous. Ce n'est pas là priorité, ce n'est pas notre combat. Il faut d'abord nous remettre au niveau des autres cat À, ensuite on pourra parler du dégel, tous "ensembles".

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
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Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.

Tu es un fin négociateur, si tu demandes 30% et obtiens 30%, il faut nous donner la recette.

Ensuite les chiffres il ne faut pas les prendre au pied de la lettre sur néo. Je pense que des spécialistes des négociations salariales, ça ne manque dans aucun syndicat. Ce n'est pas mon rayon, ni le tien sans doute.

Après si tu veux qu'on commence par la grille, ça ne me dérange pas. Ce n'est pas vraiment l'ordre le plus stratégique, mais admettons si ça te tranquillise.

Tu peux m'expliquer en quoi tes 4 lignes répondent à la question posée ?
Je retente : quelles sont tes propositions concernant la grille indiciaire pour récupérer les 30 % d'écart avec les autres fonctionnaires de même catégorie ?

Les mandats du SNES, tu cherches comme un grand, je les ai rappelés un peu plus haut. Bonne soirée collègue

Cath a écrit:

PabloPE a écrit:

Tangleding a écrit:Indice et grille. Ces deux modalités de revalorisation ont un effet démultiplicateur. En plus c'est assez simple à comprendre. Pourquoi ajouter de la complexité en inventant une nouvelle indemnité qui en plus ne sera pas prise en compte dans le calcul de nos pensions ?

Ca tu n'en sais rien. La réforme des retraites va certainement repasser si EM est réélu et donc l'absence totale de primes décentes va encore une fois se faire sentir dans notre calcul et donc on va encore plus perdre.
La hausse du point d'indice je veux bien hein mais c'est impossible d'augmenter tous les fonctionnaires donc on va une fois de plus se brosser.
En revanche je continue à ne pas comprendre pourquoi mon conjoint cadre B de la FPT (avec moins d'ancienneté) gagne beaucoup plus que moi. Ni pourquoi il gagnait autant que moi en tant que cadre C.
Après je suis pour la valorisation des premiers de corvée donc bon j'aime bien qu'il gagne bien sa vie, c'est juste que j'aimerais aussi ne pas être celle qui a le train de vie le plus austère de tout mon entourage.  

Seuls les A et A+ sont cadres.

Non il est cadre B avec tous les avantages qui vont avec, horaires à rallonge, des heures fixes qui empêchent pas mal de choses. Il fait partie de la catégorie magique des "cadres intermédiaires". Chez eux nous sommes des cadres supérieurs (enfin nous sommes, nous devrions être) et c'est à partir d'"ingénieurs".

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
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Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.

Tu es un fin négociateur, si tu demandes 30% et obtiens 30%, il faut nous donner la recette.

Ensuite les chiffres il ne faut pas les prendre au pied de la lettre sur néo. Je pense que des spécialistes des négociations salariales, ça ne manque dans aucun syndicat. Ce n'est pas mon rayon, ni le tien sans doute.

Après si tu veux qu'on commence par la grille, ça ne me dérange pas. Ce n'est pas vraiment l'ordre le plus stratégique, mais admettons si ça te tranquillise.

Pas les nôtres visiblement...

Ramanujan974 a écrit:


Je retente : quelles sont tes propositions concernant la grille indiciaire pour récupérer les 30 % d'écart avec les autres fonctionnaires de même catégorie ?

Promis si on récupère cet écart je fais même grève pour tous les autres ensuite pour le dégel du point d'indice

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Tangleding a écrit:
Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
.

Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.

Tu es un fin négociateur, si tu demandes 30% et obtiens 30%, il faut nous donner la recette.

Ensuite les chiffres il ne faut pas les prendre au pied de la lettre sur néo. Je pense que des spécialistes des négociations salariales, ça ne manque dans aucun syndicat. Ce n'est pas mon rayon, ni le tien sans doute.

Après si tu veux qu'on commence par la grille, ça ne me dérange pas. Ce n'est pas vraiment l'ordre le plus stratégique, mais admettons si ça te tranquillise.

Pas les nôtres visiblement...

Mmmm, sans rapport de force, tu ne vas pas très loin. Exemple jeudi dernier, va te mettre à la table des négociations avec ce nouveau de mobilisation dans la besace. Bon courage. Il ne faut pas confondre négociation et lettre au Père Noël.

Pour information, vous trouverez ici les grilles indemnitaires de la filière administrative de l'académie de Créteil depuis la revalorisation de 2021.

Comme prévu, je propose qq affiches. Ce sont des brouillons, tout est facile à changer. Il y en a quelques unes en attente, ça prends du temps à faire.

Constat :
Le but serait de se bouger avant les présidentielles et sur un seul mot d'ordre : les salaires.
Je reste persuadé que beaucoup de collègues seraient prêts à se bouger si la grève est correctement prévue et organisée, et pas le "on verra le soir même" traditionnel.

Idée :
Il faut travailler sur deux axes :
- Convaincre les syndicats que nous, on a envie de se bouger
- Convaincre les collègues qui hésitent

L'idée serait dans un premier temps de réaliser une campagne d'affichage dans nos établissements pour sensibiliser les collègues mais aussi pour récupérer leurs avis. La dernière affiche contiendra un QR code à scanner qui comptera le nombre de personnes prête à s'engager à faire une grève illimitée.

Après, tout sera dans la main des syndicats, à eux d'organiser HMIS, stage, campagne dans les établissements ... Ils ont des personnes sur le terrain, dans une majorité d'établissement. Ils devraient y arriver, à condition de se bouger et de ne pas compter sur un simple mail.

Voici les thèmes :

Affiches:

Exemples :









Si ça intéresse du monde on peut créer un topic à part pour en discuter / travailler ensemble.

EDIT : Evidemment, 1 jours sans S, merci de ne même pas me le dire

angelxxx a écrit:Comme prévu, je propose qq affiches. Ce sont des brouillons, tout est facile à changer. Il y en a quelques unes en attente, ça prends du temps à faire.

Constat :
Le but serait de se bouger avant les présidentielles et sur un seul mot d'ordre : les salaires.
Je reste persuadé que beaucoup de collègues seraient prêts à se bouger si la grève est correctement prévue et organisée, et pas le "on verra le soir même" traditionnel.

Idée :
Il faut travailler sur deux axes :
- Convaincre les syndicats que nous, on a envie de se bouger
- Convaincre les collègues qui hésitent

L'idée serait dans un premier temps de réaliser une campagne d'affichage dans nos établissements pour sensibiliser les collègues mais aussi pour récupérer leurs avis. La dernière affiche contiendra un QR code à scanner qui comptera le nombre de personnes prête à s'engager à faire une grève illimitée.

Après, tout sera dans la main des syndicats, à eux d'organiser HMIS, stage, campagne dans les établissements ... Ils ont des personnes sur le terrain, dans une majorité d'établissement. Ils devraient y arriver, à condition de se bouger et de ne pas compter sur un simple mail.

Voici les thèmes :

Affiches:

Exemples :









Si ça intéresse du monde on peut créer un topic à part pour en discuter / travailler ensemble.

EDIT : Evidemment, 1 jours sans S, merci de ne même pas me le dire

Les images sont superbes. Les arguments pour la mobilisation le sont aussi.

Dans la communication, il faudrait aussi des sommes claires et nettes. Par exemple +600 + 700 euros , ou si on parle en pourcentages, il faudrait l'appliquer aux traitements pour que ce soit parlant. Les chirurgiens esthétiques vendent grâce aux avant/après convaincants. Si nous voulons refaire la figure de nos salaires, cela me semble être le meilleur moyen de convaincre.

Pour la personne qui demandait l'intérêt des discussions primes/points d'indice, il s'agit de demander des choses réalistes sans quoi le gouvernement peut simplement répondre : "irréaliste, augmentation massive impôts + fiscalité locale". Il s'agit d'anticiper le contre-argument. De même, il s'agit de défendre NOS intérêts, et non ceux des fonctionnaires. Au fond, il existe un désaccord de fond entre : a) l'idéalisme de la lutte tous ensemble b) le pragmatisme de la lutte de nos intérêts de corps.

L'argument pour a) est qu'en théorie ça fonctionne mieux & ce serait plus juste. L'argument pour b) est que ça a fonctionné pour d'autres fonctionnaires, et donc que ça peut fonctionner pour nous.

Si je reprends les données jusqu'ici : 

1) Les chiffres

1.1. Comparaison cadre A = 47 % de différence de salaire pour 10 ans de carrière / en moyenne 30 % de différence (source ?)

-> Sur la base de 2038 vs 3400 (salaire cadre en administration centrale)
-> J'ai ajusté pour 6 semaines de congés supplémentaires du côté enseignant. Les congés ont donc déjà été pondérés.

1.2. Inflation

-> Sur la base d'un salaire débutant : 2300 euros en 1976 / 1800 euros aujourd'hui = 28 % de différentiel (j'ai intégré la prime grenelle)
-> Fin de carrière : 4337 euros en 1976 / 3020 euros aujourd'hui = 43 % 
-> Je n'ai pas les données milieu de carrière. Il nous faudrait des fiches de paies de 197X, 198X pour convertir en euros constants. 

1.3. Salaire médian

-> Les enseignants ne touchent le salaire médian qu'après le 8e échelon, soit plus de 13 ans de carrière. 
-> Les débutants touchent 180 euros de moins que le salaire médian (1800 vs 1980)

2) Les arguments
 
a) D'autres fonctionnaires ont eu gain de cause. Pourquoi pas nous puisque nous sommes dans le camp des grands perdants au niveau salarial ?

b) Budgétairement, c'est faisable & trouvable.

c) La rémunération va continuer à s'effondrer avec l'inflation. L'effondrement passé va se reproduire à l'identique dans le futur. Cf la flambée actuelle de l'énergie. La grille d'avancement devient une compensation de l'inflation. Vous ne gagnerez jamais plus que votre salaire d'échelon 2.

d) Avoir un personnel sous-payé nuira à la qualité de l'éducation, cf corrélation rapport OCDE salaire enseignant / résultats des élèves = preuve chiffrée. On peut y rajouter : désengagement, défiance & colère vis-à-vis de l'employeur, chute du niveau de recrutement, augmentation des départs, possibilité d'un turnover très élevé à l'avenir et donc d'une nette dégradation.

e) Nous sommes la profession la plus rentable pour le PIB (études anglo-saxonnes à l'appui, je n'ai plus les références). Casser l'éducation, c'est casser le futur économique du pays 

f) Enseignement distanciel / numérique pour réduire personnel = impossible. Cf expérience COVID 19 à grande échelle

g) Fin de l'école public qualitative = privé = flambée des coûts. Privé total hors contrat = 10 000 euros l'année.  Privé sous contrat = argent des impôts = va chuter en qualité si tout le monde va dedans. = impôts élevés + école à payer = portefeuille tout maigre.

+ enseignement supérieur = 200 000 euros de la petite section au master. + argument public / privé enseignement supérieur où public = élite / privé = beaucoup moins bien en général sauf pour les écoles de commerce où tout coûte une blinde

h) à compléter

Merci pour le retour, je peux intégrer quelques exemples, c'est facile.

Rien n'est vraiment travaillé ni sur les visuels ni sur les textes mais je pense qu'il faut bousculer les gens.

Que de bonnes idées ! Dans le bandeau noir des simili paquets de cigarettes, je verrais bien quelque chose comme "mon voisin n'envie même plus mes vacances"...

Pas mal, je peux effectivement faire plus trash

Oui, ça secoue davantage que la comm" syndicale habituelle.
Mais étant retraitée, je ne me prononce pas pour les actifs.

Attention, il y a une faute d'orthographe : "1 jourS par ci..."

Et revalorisés + coûte

Super les affiches d'Angelxxx.
Profs( , tes affiches sont très vraies mais lire la 1ère m'a fait un coup au cœur (en vrai). peut être un peu trop trash pour moi, pauvre enseignante fragile