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jazz
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Boursiers et obligation d'assiduité

par jazz Lun 6 Juin 2022 - 12:31
Bonjour, je me pose une question suscitée par la lecture des fils sur Parcoursup. Les lycéens boursiers doivent respecter l'obligation d'assiduité mais est-ce le cas lorsque les parents excusent les absences, particulièrement les jours d'évaluation ? Merci.
Clecle78
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par Clecle78 Lun 6 Juin 2022 - 15:30
Les parents non. Un certificat médical, oui.
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Cath
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Cath Lun 6 Juin 2022 - 15:42
Heu non, justement : il n'y a pas besoin de CM, un mot des parents suffit.

Mais ceci dit, je n'ai jamais vu un boursier inquiété pour ses absences.
Colibri
Colibri
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Colibri Lun 6 Juin 2022 - 15:45
Pas de signalement pagode ni retenue sur bourse ?

_________________
J'essaye toujours de faire ma part...
scot69
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par scot69 Lun 6 Juin 2022 - 15:53
Notre CPE nous maintient qu'un mot des parents suffit pour justifier une absence.

C'est ainsi qu'un élève a créé une fausse adresse courriel au nom de ses parents et s'auto-justifiait ainsi ses absences.
piesco
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par piesco Lun 6 Juin 2022 - 15:57
Quelle créativité !

_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
menerve
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par menerve Lun 6 Juin 2022 - 17:32
Oui un mot des parents suffit. Le certificat médical n'est plus obligatoire même en cas de maladie.
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Astuce
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Astuce Lun 6 Juin 2022 - 17:36
Le certificat médical n’est obligatoire qu’en EPS.
scot69
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par scot69 Lun 6 Juin 2022 - 17:46
Et vous savez que n'importe quel médecin peut délivrer n'importe quel certificat, le prof d'EPS est obligé d'accepter.
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Astuce
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Astuce Lun 6 Juin 2022 - 17:52
Oui, particulièrement en natation où les certificats médicaux de complaisance sont nombreux.
titanic
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par mamieprof Lun 6 Juin 2022 - 18:34
jazz a écrit:Bonjour, je me pose une question suscitée par la lecture des fils sur Parcoursup. Les lycéens boursiers doivent respecter l'obligation d'assiduité mais est-ce le cas lorsque les parents excusent les absences, particulièrement les jours d'évaluation ? Merci.

Les boursiers ont les mêmes obligations d'assiduité que les autres je pense car dans le code de l'éducation on ne distingue pas boursiers et non boursiers !

frimoussette77
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par frimoussette77 Lun 6 Juin 2022 - 19:51
Astuce a écrit:Oui, particulièrement en natation où les certificats médicaux de complaisance sont nombreux.
titanic
C'est toi qui dis que c'est de la complaisance.
Un médecin a des informations que toi tu n'as pas et qui ne te regardent pas.
Mathador
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Mathador Lun 6 Juin 2022 - 21:31
Le constat peut aussi être statistique. Si 80% des filles d'un collège sont allergiques au chlore alors qu'il n'y a pas de problème avec les garçons, on peut raisonnablement en conclure que le chlore a bon dos. Même si pour chacun des certificats pris isolément on ferait confiance au médecin.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par frimoussette77 Lun 6 Juin 2022 - 22:47
Mathador a écrit:Le constat peut aussi être statistique. Si 80% des filles d'un collège sont allergiques au chlore alors qu'il n'y a pas de problème avec les garçons, on peut raisonnablement en conclure que le chlore a bon dos. Même si pour chacun des certificats pris isolément on ferait confiance au médecin.
Sur un certificat médical, il n'est nullement fait mention du motif de la dispense. Ce que tu annonces est donc purement gratuit.
Mathador
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Mathador Lun 6 Juin 2022 - 23:55
On peut remplacer « sont allergique au chlore » par « ont une dispense d'EPS uniquement en natation », cela ne change rien au reste.
Mais tu sembles surtout ne pas vouloir accorder à @Astuce la présomption de professionnalisme que tu accordes pourtant à l'ensemble des médecins, sans exception, qui exercent dans son secteur.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Prezbo
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Prezbo Mar 7 Juin 2022 - 0:11
mamieprof a écrit:
jazz a écrit:Bonjour, je me pose une question suscitée par la lecture des fils sur Parcoursup. Les lycéens boursiers doivent respecter l'obligation d'assiduité mais est-ce le cas lorsque les parents excusent les absences, particulièrement les jours d'évaluation ? Merci.

Les boursiers ont les mêmes obligations d'assiduité que les autres je pense car dans le code de l'éducation on ne distingue pas boursiers et non boursiers !


Même remarque : l'obligation d'assiduité dans l'enseignement secondaire s’applique à tous, boursier ou pas. Je ne vois pas pourquoi parler spécifiquement des boursiers ici.
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jazz
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par jazz Mar 7 Juin 2022 - 7:06
Ma question fait référence à un cas particulier : nous avons des difficultés à évaluer des élèves boursiers dans le cadre du contrôle continu à cause de l'absentéisme. Or, les notes comptent pour parcoursup ainsi que les remarques du livret scolaire dans certaines formations.

Edit : j'ai eu la réponse à ma question, merci à ceux qui ont répondu à mon interrogation.


Dernière édition par jazz le Mar 7 Juin 2022 - 7:09, édité 1 fois
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par frimoussette77 Mar 7 Juin 2022 - 7:07
Mathador a écrit:On peut remplacer « sont allergique au chlore » par « ont une dispense d'EPS uniquement en natation », cela ne change rien au reste.
Mais tu sembles surtout ne pas vouloir accorder à @Astuce la présomption de professionnalisme que tu accordes pourtant à l'ensemble des médecins, sans exception, qui exercent dans son secteur.
Il est tout a fait possible d'avoir des dispenses pour certains sports uniquement. Il y a des pathologies qui n'empêchent pas tous les sports.
Mais si ça vous fait plaisir de penser que les médecins n'aiment pas la piscine et dispensent sans motif médical à tour de bras, libre à vous.
Prezbo
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Prezbo Mar 7 Juin 2022 - 10:05
jazz a écrit:Ma question fait référence à un cas particulier : nous avons des difficultés à évaluer des élèves boursiers dans le cadre du contrôle continu à cause de l'absentéisme. Or, les notes comptent pour parcoursup ainsi que les remarques du livret scolaire dans certaines formations.

Edit : j'ai eu la réponse à ma question, merci à ceux qui ont répondu à mon interrogation.

Je ne vois toujours pas en quoi le fait que les élèves soient boursiers ou non intervient ici.

Pour ce qui est des absences ciblées lors de évaluations, moi aussi je ressens leur généralisation depuis la mise en place du CC. Il est possible d'intervenir au niveau du PLE (puisqu'on nous impose un, autant qu'il soit bien écrit) : le nôtre prévoit qui si un élève a eu trop d'absences (justifiées ou non) lors d'un trimestre pour que son évaluation soit significative, l'enseignant peut lui proposer un DS de rattrapage portant sur l'ensemble du programme du trimestre. L'enseignant est seul juge pour décider si la moyenne d'un élève ayant manqué une ou plusieurs évaluations est significative ou non, il n'a par ailleurs qu'à fournir un sujet, la convocation de l'élève et l'organisation des surveillances étant gérée par la direction.
Jenny
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Jenny Mar 7 Juin 2022 - 10:06
Prezbo a écrit: L'enseignant est seul juge pour décider si la moyenne d'un élève ayant manqué une ou plusieurs évaluations est significative ou non, il n'a par ailleurs qu'à fournir un sujet, la convocation de l'élève et l'organisation des surveillances étant gérée par la direction.

Ca dépend où. cafe
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jazz
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par jazz Mar 7 Juin 2022 - 10:27
Prezbo a écrit:
jazz a écrit:Ma question fait référence à un cas particulier : nous avons des difficultés à évaluer des élèves boursiers dans le cadre du contrôle continu à cause de l'absentéisme. Or, les notes comptent pour parcoursup ainsi que les remarques du livret scolaire dans certaines formations.

Edit : j'ai eu la réponse à ma question, merci à ceux qui ont répondu à mon interrogation.

Je ne vois toujours pas en quoi le fait que les élèves soient boursiers ou non intervient ici.

Pour ce qui est des absences ciblées lors de évaluations, moi aussi je ressens leur généralisation depuis la mise en place du CC. Il est possible d'intervenir au niveau du PLE (puisqu'on nous impose un, autant qu'il soit bien écrit) : le nôtre prévoit qui si un élève a eu trop d'absences (justifiées ou non) lors d'un trimestre pour que son évaluation soit significative, l'enseignant peut lui proposer un DS de rattrapage portant sur l'ensemble du programme du trimestre. L'enseignant est seul juge pour décider si la moyenne d'un élève ayant manqué une ou plusieurs évaluations est significative ou non, il n'a par ailleurs qu'à fournir un sujet, la convocation de l'élève et l'organisation des surveillances étant gérée par la direction.

Un quota de places leur est réservé dans les formations post bac. Les élèves en question sont persuadés d'avoir une place en post bac, bien qu'absentéistes, du fait de leur statut car les parents ont excusé les absences.
Jenny
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Jenny Mar 7 Juin 2022 - 10:29
Pour Parcoursup, seules les absences COVID ne sont pas prises en compte.
Saia
Saia
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Saia Mar 7 Juin 2022 - 11:02
jazz a écrit:
Prezbo a écrit:
jazz a écrit:Ma question fait référence à un cas particulier : nous avons des difficultés à évaluer des élèves boursiers dans le cadre du contrôle continu à cause de l'absentéisme. Or, les notes comptent pour parcoursup ainsi que les remarques du livret scolaire dans certaines formations.

Edit : j'ai eu la réponse à ma question, merci à ceux qui ont répondu à mon interrogation.

Je ne vois toujours pas en quoi le fait que les élèves soient boursiers ou non intervient ici.

Pour ce qui est des absences ciblées lors de évaluations, moi aussi je ressens leur généralisation depuis la mise en place du CC. Il est possible d'intervenir au niveau du PLE (puisqu'on nous impose un, autant qu'il soit bien écrit) : le nôtre prévoit qui si un élève a eu trop d'absences (justifiées ou non) lors d'un trimestre pour que son évaluation soit significative, l'enseignant peut lui proposer un DS de rattrapage portant sur l'ensemble du programme du trimestre. L'enseignant est seul juge pour décider si la moyenne d'un élève ayant manqué une ou plusieurs évaluations est significative ou non, il n'a par ailleurs qu'à fournir un sujet, la convocation de l'élève et l'organisation des surveillances étant gérée par la direction.

Un quota de places leur est réservé dans les formations post bac. Les élèves en question sont persuadés d'avoir une place en post bac, bien qu'absentéistes, du fait de leur statut car les parents ont excusé les absences.

Je ne suis pas sure que les élèves en question aient la moindre idée de la manière dont fonctionne Parcoursup et les quotas de boursiers. Parmi les collègues déjà beaucoup le découvrent tardivement. Cela me paraît vraiment relever de l’extrapolation de prétendre connaître les intentions et motifs des élèves absentéistes.

Dans les faits, ces élèves sont absentéistes ET pour certains il s’avère qu’ils ont une bourse. Supposer qu’ils sont absentéistes PARCE QU’ils ont une bourse et savent que cela les prémunirait contre la sélection Parcoursup me parait au mieux relever de la spéculation, au pire d’une suspicion trop prompte à l’égard des bénéficiaires d’aides sociales…

L’absentéisme (notamment pour éviter les évaluations) est un problème qui se généralise chez les boursiers et les non-boursiers (notamment depuis la mise en place du contrôle continu). Questionner le système qui donne l’impression aux élèves que ce genre de stratégie pourrait leur être bénéfique serait peut-être plus utile que de concentrer son attention sur les boursiers en particulier (c’est à dire sur ceux qui sont déjà dans une situation économique et sociale plus fragile).
Jenny
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Jenny Mar 7 Juin 2022 - 11:06
Je pense aussi que le statut de boursier n’a rien à voir avec l’absentéisme.
Patience et raison
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Boursiers et obligation d'assiduité  Empty Re: Boursiers et obligation d'assiduité

par Patience et raison Mar 7 Juin 2022 - 11:57
Pour le post bac, une petite apparté
Pour les bourses du CROUS, il y a bien des vérifications d'assiduités (présence aux partiels à minima, sinon il faut voir dans les règlements des études ou les modalités de contrôle des connaissances des filières). Il peut y avoir des années d'écart entre la vérification d'assiduité et l'ordre de reversement.
Ainsi dans les académies franciliennes, on ne devrait plus avoir de demande de reversement trop vieux puisque les dossiers jusqu'en 2019 ont été traités.
Il y a eu un régime dérogatoire pour 2020 et 2021 du fait de la crise sanitaire (mais les contrôles d'assiduités ont repris en 2021/2022).
Les absences aux partiels sont à justifier auprès des services de scolarité des universités et écoles et/ou du chef d'établissement pour les formations d'enseignement supérieur en EPLE.


Dernière édition par Patience et raison le Mar 7 Juin 2022 - 12:14, édité 2 fois (Raison : Précision suite au message de Jenny)

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Scio me nihil scire

Ambassadeur de Sparte à Byzance.
« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
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