Radiation refus poste

Bonjour,

Etant contractuel depuis plus de 6 ans dans l'enseignement (actuellement dans le privé), je devais obtenir une cdisation à compter de la rentrée scolaire septembre 2022.

Ayant signé une promesse d'embauche (je ne suis pas certaine de l'intitulé exact du document) auprès d'un établissement privé pour la rentrée prochaine, j'apprends de manière informelle qu'un titulaire me squeeze la place (une fois de plus).
Dans la foulée -n'ayant même pas repris mes esprits étant totalement bouleversé par la perte de ce poste que j'aurais dû avoir- voilà qu'il m'est proposé (très fortement, pour ne pas dire on m'impose), un autre poste qui n'a absolument rien à voir avec celui que j'aurais dû avoir.
Lorsque j'ai demandé un très bref délai de réflexion (qui me parait plus que normal et légitime en raison des distances géographiques et de l'organisation en termes de transports à prévoir - le contrat étant sur 3 établissements différents), il m'a été répondu froidement et sèchement par un employé du rectorat, que c'était à prendre ou à laisser (certes sur ce point je suis d'accord) mais qu'en cas de refus (et c'est là où je suis fortement étonnée), je serai radiée et ne pourrai plus enseigner ni dans le privé ni dans le public !

Bluff ou véridique ?

Si quelqu'un a des infos là dessus, je suis plus que preneur, car j'ai l'impression qu'on me prend pour une idiot et ce après plus de 10 ans de bons et loyaux services dans l'éducation nationale française.

Merci beaucoup

Certains rectorats radient les contractuels en cas de refus de poste, effectivement.

A quelques jours de votre CDIsation, il me semble très malvenu et inquiétant qu'un collègue du rectorat ose prononcer de telles paroles. Vous devriez vous rapprocher d'un syndicat urgemment. Ce ne sont pas des menaces gratuites, malheureusement et j'ai vu des collègues contractuels menacés de la sorte après avoir servi l'état pendant six ans.

Un copain contractuel en musique avait été également menacé suite à un refus. Une semaine plus tard, on le rappelait pour une autre offre. Je me demande si le ministère peut vraiment faire la fine bouche. Mais je ne veux surtout pas t'inciter à quoi que ce soit. Bon courage en tout cas.

étant totalement bouleversé par la perte de ce poste que j'aurais dû avoir

Je comprends qu'on soit bouleversé mais les titulaires passent avant les contractuels (c'est l'avantage d'être titulaire... et l'inconvénient d'être contractuel).

je serai radiée ; Bluff ou véridique ?

En effet, la gestion des contractuels est différent d'une académie à l'autre et le refus de poste peut conduire à ce qu'on ne reprenne plus le contractuel en question.

Merci pour toutes ces premières réponses.

Autre question, une personne cdisable est-elle prioritaire par rapport à un CDD ?

Merci encore, vous êtes géniaux

Je compatis !
A mon avis, il s'agit de bluff car ils n'ont pas les moyens de faire la fine bouche.
Je suis contractuelle également et dans ma sixième année.
C'est vrai que c'est très pénible de se faire "squeezer" sa place par un titulaire alors qu'élèves, parents et direction sont très contents de vous et aimeraient vous garder !
C'est encore plus désagréable de se dire que passer le concours ne fera de vous "qu'un tzr", qui ne sera guère mieux traité (ou presque). J'en connais qui tournent depuis plus de 10 ans (comme moi, sauf que cela fait moins de temps et que je peux refuser un poste).
C'est la règle du jeu mais c'est vraiment
Oui, tu es prioritaire. Le contractuel plus ancien est prioritaire sur le plus jeune dans la fonction.

Max33 a écrit:Merci pour toutes ces premières réponses.

Autre question, une personne cdisable est-elle prioritaire par rapport à un CDD ?

Merci encore, vous êtes géniaux

Normalement oui, toujours dans la théorie car en pratique c’est beaucoup moins transparent

Mitcindy a écrit:Je compatis !
A mon avis, il s'agit de bluff car ils n'ont pas les moyens de faire la fine bouche.
Je suis contractuelle également et dans ma sixième année.
C'est vrai que c'est très pénible de se faire "squeezer" sa place par un titulaire alors qu'élèves, parents et direction sont très contents de vous et aimeraient vous garder !
C'est encore plus désagréable de se dire que passer le concours ne fera de vous "qu'un tzr", qui ne sera guère mieux traité (ou presque). J'en connais qui tournent depuis plus de 10 ans (comme moi, sauf que cela fait moins de temps et que je peux refuser un poste).
C'est la règle du jeu mais c'est vraiment
Oui, tu es prioritaire. Le contractuel plus ancien est prioritaire sur le plus jeune dans la fonction.

Je ne serais pas aussi affirmative. De nombreux contractuels se retrouvent sans poste à l’aune de leur cdéisation.
On lit leurs témoignages sur les groupes de professeurs et des syndicats dénoncent ce fait.

Encore une fois, tout dépend des rectorats, de la matière.

Mais il n'y a donc pas de corpus législatif/règlementaire qui régit le fonctionnement de ces instances ?
Ça parait hallucinant tout de même que tout soit si opaque et si différent d'un rectorat à l'autre.

C'est vrai que c'est très pénible de se faire "squeezer" sa place par un titulaire

Ce sera toujours ainsi ! Le titulaire passera avant le contractuel CDI et CDD
Après, c'est également très désagréable pour le titulaire qui veut revenir dans sa région et qui n'y arrive pas car les besoins du rectorat sont comblés par des contractuels.

Mais c'est le jeu ! chaque statut à ses avantages et ses inconvénients. Si on est titulaire on sait que le mouvement est national et si on est contractuel, on sait qu'on passera après le titulaire

Bonjour,
Je te conseillerai de bien réfléchir avant de décliner le post car, il est bien connu, certains rectorats ne se gênent pas pour empêcher les contractuels Cdisables de l'être, en ne renouvelant pas leurs contrats en septembre. Ainsi, ils pourront les recontacter plus tard. Rapproche1toi d'un syndicat pour y voir plus clair.
Courage.

Au final le CDI donne le droit à ... rien
Donc CDI ou CDD dans la fonction publique, du pareil au même.

Pour le concours interne, si celui-ci est ouvert dans ma matière, faut il être en poste pour pouvoir déposer le dossier ?

Merci encore

En complément de mon message précédent je viens d'avoir la réponse sur le site devenirenseignant; il est possible en effet de présenter le concours interne "si vous avez été maître délégué d'un établissement d'enseignement privé sous contrat pendant tout ou partie de la période comprise entre le 1er septembre de l'une des six dernières années scolaires et la date des résultats d'admissibilité."
Par contre, de mémoire, lorsque je l'avais présenté, il convenait que le chef d'établissement appose son cachet; quid dans le cas d'une présentation de ce concours sans rattachement à un établissement...

Excellent 14 juillet à tous

Le CDI t'assure tout de même d'avoir un poste et d'être payé à plein temps même si tu n'en as pas un .  Mais on va t'envoyer sur celui que personne ne veut au début.
Ensuite pour la progression salariale, je ne sais pas trop ce qu'il en est. Il y a quelques temps, le salaire d'un contractuel ne progressait jamais. Mais cela a changé... même si ce n'est pas top.

Je me demandais si lorsqu'on est fonctionnaire et que l'on doit démissionner pour des raisons personnelles mais défendables, peut-on postuler pour un poste de contractuel, demander un CDI?

Max33 a écrit:Au final le CDI donne le droit à ... rien
Donc CDI ou CDD dans la fonction publique, du pareil au même.

Pour le concours interne, si celui-ci est ouvert dans ma matière, faut il être en poste pour pouvoir déposer le dossier ?

Merci encore

Non, il n'est pas nécessaire d'être en poste au moment où tu présentes l'interne, c'est une légende urbaine de plus.
Pour la signature, tu présentes une séquence dans un établissement où tu as exercé précédemment, et tu le fait signer par le CDE.

Max23, les contractuels sont les "roues de secours". Si tu n'aimes pas être un bouche-trou ou une roue de secours, il faut passer le concours. C'est le jeu, il faut s'y plier.

Ok merci pour vos réponse,
Et merci Sissi qui doit être professeure agrégée émérite pour sa magnifique réponse, pleine de sagesse.

Hum, pas certaine qu'il soit encore intéressant de passer le concours, du moins celui-ci... On verra dans quelques années au train où vont les choses...

Max33 a écrit:Ok merci pour vos réponse,
Et merci Sissi qui doit être professeure agrégée émérite pour sa magnifique réponse, pleine de sagesse.

Dura lex...

Max33 a écrit:Ok merci pour vos réponse,
Et merci Sissi qui doit être professeure agrégée émérite pour sa magnifique réponse, pleine de sagesse.

Bah, quand je veux quelque chose, j'essaie de l'obtenir par mes compétences/qualités/talents, pas en inspirant la pitié. Donc, l'agreg, je la prépare, oui. Je ne vais pas essayer de la soudoyer.

titrit a écrit:
Je me demandais si lorsqu'on est fonctionnaire et que l'on doit démissionner pour des raisons personnelles mais défendables, peut-on postuler pour un poste de contractuel, demander un CDI?

Rien n'empêche un ancien fonctionnaire de postuler à un poste de contractuel. En revanche, il n'est pas possible d'être directement recruté en CDI, si c'est ce que tu veux dire.
Je suis toutefois un peu surpris de voir qu'il est devenu courant (c'est une observation générale) de considérer les statuts de titulaire et de contractuel comme des choix, comme deux statuts avec des caractéristiques différentes. En principe, ce sont les fonctionnaires des corps de l'enseignement secondaire qui occupent les postes, le "statut" de contractuel étant une solution exceptionnelle et ponctuelle (du point de vue de l'administration).
En principe, la CDIsartion est un dernier recours pour ne pas trop léser les droits d'un agent qui a subi les effets du mauvais fonctionnement de l'administration, ça ne devrait pas être vu, ni par l'administration ni pas les agents, comme une procédure de recrutement.

titrit a écrit:Ensuite pour la progression salariale, je ne sais pas trop ce qu'il en est. Il y a quelques temps, le salaire d'un contractuel ne progressait jamais. Mais cela a changé... même si ce n'est pas top.

Les MA du privé ont une grille indiciaire, mais elle est vraiment minable.

Désolé pour ta situation, Max33.
Je comprends ton désappointement face à la situation.
Le statut de contractuel est précaire, même CDIsé. Le principe d'un CDI c'est que l'on peut le rompre, d'où l'intérêt pour l'Etat de conserver des contractuels CDIsés. Il permet d'être réembauché plus sûrement que le contractuel non CDIsé mais rien n'est assuré. CDIsé oui, mais que se passe-t-il en cas de refus d'un poste à l'autre bout de l'académie ? Considéré comme une rupture du contrat par le rectorat ? Je ne sais pas mais ce serait logique (un titulaire normalement ne peut refuser son poste).
Le CDI permet une meilleure situation si on souhaite emprunter (CDI, c'est plus stable) même si des contractuels m'ont déjà indiqué que, pas CDIsé, la feuille de paye estampillée EN rassurait déjà les banques par rapport à un contrat privé classique.

Malheureusement, Max33, ce qu'indiquait Sissi d'Autriche est vrai. Vous êtes des roues de secours, mes amis contractuels le savent bien. Corvéables à merci bien souvent, ne pouvant refuser ce que les titulaires peuvent refuser, encore plus mal payés que les titulaires, c'est certain, par contre non soumis aux mutations nationales (c'est souvent la raison du choix de mes collègues de rester contractuels, ne pas muter à l'autre bout de la France).
Titulaire, je déplore le recours à des "roues de secours", ce n'est pas méprisant, c'est juste que je m'intéresse au sort de mes collègues contractuels de la même façon que je m'indigne du fait que des titulaires restent coincés à l'autre bout de la France alors que dans l'académie qu'ils demandent tous les ans sans l'obtenir les postes soient occupés par des contractuels. Je me souviens, dans le "NORRRDDDD" de la France d'un collègue titulaire de SES (je crois) qui rageait car il ne pouvait obtenir son académie de Toulouse (de mémoire) alors que ses potes de fac étaient restés dans l'académie sans passer le concours et préféraient rester contractuels.

S'opposer ne sert à rien, nous sommes dans la même galère avec des contraintes différentes et victimes de ce que dénonçait Valle : un méthode qui est devenue une méthode de recrutement (pour les contractuels) et de non recrutement (pour les titulaires). Une méthode qui empêche certains de postuler aux concours par peur de la mutation qui va durer indéfiniment du fait du manque de postes aux concours, du manque de candidats aux concours, du manque de candidats valables aux concours, qui donc restent donc contractuels pour éviter cette mutation tout en empêchant malgré eux (ce n'est pas une volonté) les titulaires de revenir dans leur académie.  Le système de contractualisation qui était à l'origine un système de remplacement après les TZR est devenu un système de gestion d'une pénurie provoquée.

On le déplore tous, contractuels comme titulaires.

Un CDI n'est pas à durée éternelle et peut être interrompu.
Effectivement les rectorats n'ont pas de quoi faire la fine bouche mais je pense que se rapprocher d'un syndicat pour connaître la politique locale est une bonne idée.

Je nuancerais la question des affectations: quand j'étais TZR on m'envoyait super-loin, y compris là où des contractuels refusaient (pleine campagne éloignée, avec leur salaire ils perdaient de l'argent à y aller), j'étais titulaire, j'avais obligation de rejoindre mon poste, un contractuel qui perdait de l'argent à aller loin pouvait se permettre de perdre son emploi puisque c'était de toute façon une perte d'argent. Et comme l'académie avait besoin de contractuels on les mettait plus près.