Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

gp20 a écrit:Personne n'a non plus relevé que le gugus aux oreillettes porte une casquette dans un lieu fermé, public... Je plains les élèves et parents de Villetaneuse. Et tous les autres qui vont se retrouver avec ce genre de profils en classe...

Une chance pour la France...

zigmag17 a écrit:

Concelhaut a écrit:

Cath a écrit:"On sait pas on va où".

Oui, ça a été remarqué 50 fois déjà, mais quand même...j'en aurais du mal.

Ça se dit à l'oral non?

Certains le disent mais ça ne se dit pas. C'est incorrect au possible, cela dénote une méconnaissance totale de la langue.
Mes élèves , qui ont trois mots de vocabulaire et rechignent à en apprendre de nouveaux au motif que "y a trop de mots", parlent de cette façon, parce qu'ils méconnaissent la tournure correcte.
Dans le même genre j'ai affaire toute la journée à "Je sais pas il a dit quoi".
Et ce n'est pas une figure de style, ce n'est pas pour "faire genre", ce n'est pas parce qu'ils utilisent une tournure régionale (il parait que du côté de Nancy/Metz on parle comme ça) c'est parce qu'ils ne savent pas, ou (dans le meilleur des cas) parce qu'ils croient que ça passe et que cela peut se substituer, à l'oral par exemple, à la forme grammaticale correcte.
Si des PE ou des profs du secondaire parlent de cette façon, sans doute qu'à l'écrit sur certains cahiers ou dans certains classeurs, on verra fleurir des phrases dictées en classe, de ce type-là.
Je trouve cela impensable.

Absolument pas...toute ma famille est lorraine, très populaire et non, ce n'est pas une tournure de chez moi... je clanche la porte, la pièce est "clarteuse" mais ce n'est pas lorrain ce "je sais pas il a dit quoi"

Matteo a écrit:Ca me rend très triste parce que cet homme qui s'exprime très mal a l'air de bonne volonté mais on a complètement sabordé les filières qui lui auraient permis de faire du bon travail.

Oui...

Et quand je pense qu'ils nous bassinent au quotidien (tournure familière vs courante vs soutenue !;-)) avec le fait que l'école reproduit trop les inégalités... Le monde à l'envers !

Bienvenue dans l'école de la ~~décadence~~ confiance ! Bienvenue au XXIe siècle !

Je connais des enseignants qui disent "qui-z-ont", "je sais pas c'est quoi/quand/où (ou je sais pas qu'est-ce qu'on...)", "je vais au coiffeur", etc. Est-ce que c'est grave ? Probablement pas trop. Est-ce que ça me dérange ? Oui, quand même...

ysabel a écrit:

zigmag17 a écrit:

Concelhaut a écrit:

Cath a écrit:"On sait pas on va où".

Oui, ça a été remarqué 50 fois déjà, mais quand même...j'en aurais du mal.

Ça se dit à l'oral non?

Certains le disent mais ça ne se dit pas. C'est incorrect au possible, cela dénote une méconnaissance totale de la langue.
Mes élèves , qui ont trois mots de vocabulaire et rechignent à en apprendre de nouveaux au motif que "y a trop de mots", parlent de cette façon, parce qu'ils méconnaissent la tournure correcte.
Dans le même genre j'ai affaire toute la journée à "Je sais pas il a dit quoi".
Et ce n'est pas une figure de style, ce n'est pas pour "faire genre", ce n'est pas parce qu'ils utilisent une tournure régionale (il parait que du côté de Nancy/Metz on parle comme ça) c'est parce qu'ils ne savent pas, ou (dans le meilleur des cas) parce qu'ils croient que ça passe et que cela peut se substituer, à l'oral par exemple, à la forme grammaticale correcte.
Si des PE ou des profs du secondaire parlent de cette façon, sans doute qu'à l'écrit sur certains cahiers ou dans certains classeurs, on verra fleurir des phrases dictées en classe, de ce type-là.
Je trouve cela impensable.

Absolument pas...toute ma famille est lorraine, très populaire et non, ce n'est pas une tournure de chez moi... je clanche la porte, la pièce est "clarteuse" mais c
e n'est pas lorrain ce "je sais pas il a dit quoi"

On m'a donc menti ( et là le "on" est totalement indéfini donc justifié)!

. Mes excuses aux Lorrains!

Lisak40 a écrit:Je connais des enseignants qui disent "qui-z-ont", "je sais pas c'est quoi/quand/où (ou je sais pas qu'est-ce qu'on...)", "je vais au coiffeur", etc. Est-ce que c'est grave ? Probablement pas trop. Est-ce que ça me dérange ? Oui, quand même...

C'est un tout, là il cumule erreur de syntaxe, casquette, oreillettes durant la formation... Et le gars n'a pas 20 ans en plus... Bref, l'image donnée à la formation est catastrophique.

Lisak40 a écrit:Je connais des enseignants qui disent "qui-z-ont", "je sais pas c'est quoi/quand/où (ou je sais pas qu'est-ce qu'on...)", "je vais au coiffeur", etc. Est-ce que c'est grave ? Probablement pas trop. Est-ce que ça me dérange ? Oui, quand même...

Ce n'est pas rédhibitoire en soi (nul n'est parfait) mais là ce qui choque je pense est que la personne concernée va enseigner à l'école primaire..

Lisak40 a écrit:Je connais des enseignants qui disent "qui-z-ont", "je sais pas c'est quoi/quand/où (ou je sais pas qu'est-ce qu'on...)", "je vais au coiffeur", etc. Est-ce que c'est grave ? Probablement pas trop. Est-ce que ça me dérange ? Oui, quand même...

des vrais titulaires ? affraid

LA QUESTION DU JOUR

Êtes-vous favorable à une augmentation du salaire des enseignants ?

Oui
71,74%

Non
28,26%
172720 votants
Presque 3 lecteurs votants sur 4 sont pour une augmentation sans condition apparemment. Un record pour le Figaro !
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/etes-vous-favorable-a-une-augmentation-du-salaire-des-enseignants-20220826

Celadon a écrit:LA QUESTION DU JOUR

Êtes-vous favorable à une augmentation du salaire des enseignants ?

Oui
71,74%

Non
28,26%
172720 votants
Presque 3 lecteurs votants sur 4 sont pour une augmentation sans condition apparemment. Un record pour le Figaro !
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/etes-vous-favorable-a-une-augmentation-du-salaire-des-enseignants-20220826

Un discours très clair de Jean-Rémi Girard sur France Info (et je précise à nouveau, je ne cotise pas au snalc). Perte salariale massive depuis 30 ans, décrochage ahurissant avec le reste de la fonction publique : c'est ça qu'il faut marteler encore et encore.

A propos des salaires, Emmanuel Macron a annoncé qu’aucun enseignant ne commencerait sa carrière sous les 2 000 euros nets mensuels, est-ce une question centrale pour vous ?

On perd en pouvoir d’achat chaque année depuis 30 ans, donc s’il n’y a pas de rattrapage salarial sans contreparties, on n’arrivera à rien. Ça ne veut pas dire qu’il faut seulement de meilleurs salaires, mais ce serait déjà une meilleure considération et une meilleure attractivité du métier. Ça correspondra davantage au niveau d’études et au reste de la fonction publique, aussi. Pour donner un chiffre parlant : les enseignants de catégorie A touchent près de 1 000 euros de moins par mois que la moyenne des autres catégories 1 de la fonction publique d’Etat. Donc, quand bien même cette revalorisation de 10% aurait lieu, on est encore très loin du compte.

https://snalc.fr/franceinfo-on-a-limpression-que-le-president-de-la-republique-compte-sur-une-amnesie-generale-de-la-profession-reagit-jean-remi-girard/

Et quand on nous ressortira le "oui, mais les vacances, oui mais c'est normal, les profs sont payés 10 mois sur 12", à nouveau il faudra bien faire comprendre que c'est faux, la vérité étant que les décideurs, en choisissant sciemment de très mal payer les enseignants, sont en train de saborder l'avenir du pays.

Proflambdada a écrit:

Celadon a écrit:LA QUESTION DU JOUR

Êtes-vous favorable à une augmentation du salaire des enseignants ?

Oui
71,74%

Non
28,26%
172720 votants
Presque 3 lecteurs votants sur 4 sont pour une augmentation sans condition apparemment. Un record pour le Figaro !
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/etes-vous-favorable-a-une-augmentation-du-salaire-des-enseignants-20220826

Il ne reste plus qu'à diffuser la vidéo du Parisien sur le Figaro et on montera à 99% !!!

Celadon a écrit:LA QUESTION DU JOUR

Êtes-vous favorable à une augmentation du salaire des enseignants ?

Oui
71,74%

Non
28,26%
172720 votants
Presque 3 lecteurs votants sur 4 sont pour une augmentation sans condition apparemment. Un record pour le Figaro !
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/etes-vous-favorable-a-une-augmentation-du-salaire-des-enseignants-20220826

Une formulation assez orientée quand même.

je suis favorable à l'augmentation de tout le monde...

"Êtes vous favorables aux énergies renouvelables ?"
"Êtes vous contre la fermeture des lits à l'hôpital ?"

Si on rajoute "via légère augmentation des impôts", je suis moins convaincus de l'unanimité...

Concelhaut a écrit:

Cath a écrit:"On sait pas on va où".

Oui, ça a été remarqué 50 fois déjà, mais quand même...j'en aurais du mal.

Ça se dit à l'oral non?

Non.

C'est une faute assez récente, il y a quelques années on ne l'entendait pas et même mes élèves de LP les plus...disons les moins bons ne la faisaient pas.

Lisak40 a écrit:Je connais des enseignants qui disent "qui-z-ont", "je sais pas c'est quoi/quand/où (ou je sais pas qu'est-ce qu'on...)", "je vais au coiffeur", etc. Est-ce que c'est grave ? Probablement pas trop. Est-ce que ça me dérange ? Oui, quand même...

C'est scandaleux, ils ne sont pas professeurs. Un professeur est un spécialiste de sa discipline et un professionnel du discours. Et oui, c'est grave au plus haut point.

Cassandrine a écrit:

Isis39 a écrit:

wilfried12 a écrit:Justement vu que c'est impossible pour notre employeur, c'est une très bonne raison de le demander.

Pour notre employeur, ce n’est pas impossible. Ce sont les collectivités territoriales qui devraient faire ces travaux. J’imagine le lever de bouclier !

Désolée de l'exprimer ainsi , mais pour moi c'est une idée absurde. Je me rappelle qu'à l'université (où les locaux sont bien plus vastes), certains enseignants se partageaient des bureaux minuscules. Je n'ose même pas imaginer la même chose dans des collèges ou lycées. Travailler dans un clapier à lapins avec très peu de matériel? Non, merci!

Dans mon établissement, avec les ouvertures de classes, nous n'arrivons déjà plus à caser les élèves. Donc avoir des salles à destination des enseignants, ce n'est pas demain la veille. Et mes manuels scolaires ils sont chez moi et je ne vais pas promener toute ma bibliothèque. CDI ? On ne va pas aller tous travailler au CDI.

Celadon a écrit:Je ne suis pas persuadée que les 35 h ne soient pas un piège, compte tenu des habitus de la communauté enseignante et de sa mentalité fort peu combative. Une fois les 35 h installées (et quid de la comptabilisation des projets, voyages et autres chronophagies ?) on passera aux 36, puis aux 40 insensiblement...

Surtout que l'administration s'empresserait de nous meubler ces 35h et qu'à la fin on se retrouverait avec le même boulot à faire chez nous.

Hocam a écrit:

chmarmottine a écrit:
Et puis cette chose qu'ils nomment "formation" ... "ne pas écrire en rouge ou en vert sur le carnet de correspondance" ... si c'est le seul problème que ces contractuels rencontrent ...

C'est clair, j'ai tiqué sur ce passage-là aussi. Bon, c'est un extrait et on peut imaginer que les intervenants ont donné des conseils plus utiles que celui-ci, mais quand même — « ne pas écrire en vert dans le carnet » ?? (bon, en rouge encore, je peux comprendre la symbolique, même si c'est dérisoire face à tout ce qui attend les futurs contractuels...). Si les postulants ont « des difficultés » en français, déjà, qu'ils écrivent en bleu turquoise ou en vert émeraude ne changera pas grand chose à l'affaire.

Ca m'a frappé immédiatement aussi. Ce n'est vraiment pas ce qui est le plus important. On leur a peut-être aussi indiqué que les corrections en rouge c'était trop agressif.

Question que je me pose. Pour les académies traditionnellement déficitaires, en plus dont la première affectation n'est pas soumise obligatoirement à l'inter (donc les PE), ils ne pouvaient pas anticiper un peu, recruter avant et s'arranger pour au moins leur faire faire un stage d'observation dans une classe (à condition de trouver des lieux) ? Ils attendent les résultats des oraux des concours ?

Se retrouvant seuls et sans expérience ils risquent de multiplier les erreurs de positionnement, de ton... pas facile. Au début il n'y aura personne pour corriger certains travers que nous avons forcément. Après c'est le lot de tous les contractuels qui débutent du jour au lendemain, on le sait.

Concelhaut a écrit:

gp20 a écrit:Personne n'a non plus relevé que le gugus aux oreillettes porte une casquette dans un lieu fermé, public... Je plains les élèves et parents de Villetaneuse. Et tous les autres qui vont se retrouver avec ce genre de profils en classe...

Une chance pour la France...

Nous avions un stagiaire de math-sciences dans mon établissement qui se promenait avec un abominable baggy qui nous permettait de voir son caleçon quand il déambulait dans les couloirs avec autant de motivation que Gaston Lagaffe (je croyais voir Gaston), avec les oreillettes et en tripotant frénétiquement son portable.
Certains collègues ont tenté avec bienveillance ( Rolling Eyes

) que ce n'était pas tout à fait l'attitude qu'on attendait d'un professeur mais plutôt celle que l'on cherchait à limiter chez nos élèves.

Pour tout un tas d'autres motifs, il n'a pas été titularisé mais il s'en moque (il l'a dit, il a même refusé de refaire une année de stage) car il sait que dans l'académie de Créteil qu'il vise il sera recruté en tant que contractuel.

Sauf que, s'il est recruté, il va se marrer puisque monsieur refuse de faire toute discipline dans sa classe ("ce serait aller contre ma personnalité". Déjà, dans mon établissement c'était le zouk, avec nos élèves de familles presque rurales bien tranquilles, alors s'il tombe dans quelques LP bien gratinés, ça va être chaud !

Les candidats à la contractualisation de cette vidéo semblent dix fois plus motivés et positifs que ce stagiaire. Espérons qu'ils ne vont pas trop déchanter.

Moi ces fautes de langage assez courantes me hérissent le poil. Sinon le jeune contractuel interrogé dans le reportage et auteur de la désormais célèbre (du moins ici) faute de français a vraiment 20 ans affraid

? Et il va faire office de prof auprès de nos (enfin plutôt vos) enfants ? Mais il a quel diplôme à 20 ans, et à défaut de diplôme, quelle expérience professionnelle ou même simplement de vie affraid

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 35 4161987430

??

Honnêtement, je pense que ce n'est pas très sympa de juger ce monsieur sur ces quelques secondes.
On peut se faire emporter par des expressions ou tournures familières dans le stress de la journée de formation / interview et être capable de bien s'exprimer et se contrôler devant les élèves Wink

Ce qui m'inquiète plutôt, c'est les quelques mots entendus de cette formation ... "n'écrivez pas en rouge ou en vert" enfin il n'y a pas plus urgent ? Bon peut-être que le reste était d'un autre niveau ...

Vous avez été nombreux à relever "on sait pas on va où", inquiétant pour le niveau de maitrise de la langue. Certes ... mais peut-on imaginer le niveau de maitrise des mathématiques ?

Proton a écrit:Honnêtement, je pense que ce n'est pas très sympa de juger ce monsieur sur ces quelques secondes.
On peut se faire emporter par des expressions ou tournures familières dans le stress de la journée de formation / interview et être capable de bien s'exprimer et se contrôler devant les élèves
Ce qui m'inquiète plutôt, c'est les quelques mots entendus de cette formation ... "n'écrivez pas en rouge ou en vert" enfin il n'y a pas plus urgent ? Bon peut-être que le reste était d'un autre niveau ...

D'accord à 100%.
On a beaucoup insisté sur cette malheureuse phrase et ce n'est pas très juste pour le Monsieur en question. On ne sait rien de lui ni de sa formation et il semble plutôt posé en plus. Il paie malheureusement toute l'incohérence de ce qui se arrive en ce moment. Et les inquiétudes légitimes qui vont avec.

Lisak40 a écrit:Moi ces fautes de langage assez courantes me hérissent le poil. Sinon le jeune contractuel interrogé dans le reportage et auteur de la désormais célèbre (du moins ici) faute de français a vraiment 20 ans ? Et il va faire office de prof auprès de nos (enfin plutôt vos) enfants ? Mais il a quel diplôme à 20 ans, et à défaut de diplôme, quelle expérience professionnelle ou même simplement de vie ??

à peu près comme un stagiaire en train de passer son MEEF

Proton a écrit:Honnêtement, je pense que ce n'est pas très sympa de juger ce monsieur sur ces quelques secondes.
On peut se faire emporter par des expressions ou tournures familières dans le stress de la journée de formation / interview et être capable de bien s'exprimer et se contrôler devant les élèves
Ce qui m'inquiète plutôt, c'est les quelques mots entendus de cette formation ... "n'écrivez pas en rouge ou en vert" enfin il n'y a pas plus urgent ? Bon peut-être que le reste était d'un autre niveau ...

Tout m'inquiète, aussi bien le (non) contenu de cette ( non) formation que le niveau de langue utilisé par les intervenants, et particulièrement, comme déjà dit, ce jeune homme aux tournures de phrases malséantes.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi: on peut se laisser emporter par des expressions familières ; sauf que là ce n'est pas du langage familier, c'est une tournure fautive utilisée par quelqu'un qui ne maîtrise pas la langue. J'insiste sur ce point.
Et , comme j'aime le faire parfois, j'en appelle à l'empirisme et au petit bout de la lorgnette : si un PE t'accueille à la fin de la journée pour te parler du travail de ton enfant et te dit " Je sais pas vous dire quoi, mais je vais vous montrer tel devoir", pire, si ces tournures de phrases sont utilisées en classe et que ton enfant les retient, les apprend et les intègre comme justes, tu ne seras pas content ( et tu auras raison).
A moins que tu estimes que le pauvre PE est juste stressé par son boulot et qu'on peut lui pardonner ce genre de petite erreur.
Je ne suis pas d'accord du tout .

Lisak40 a écrit:Moi ces fautes de langage assez courantes me hérissent le poil. Sinon le jeune contractuel interrogé dans le reportage et auteur de la désormais célèbre (du moins ici) faute de français a vraiment 20 ans ? Et il va faire office de prof auprès de nos (enfin plutôt vos) enfants ? Mais il a quel diplôme à 20 ans, et à défaut de diplôme, quelle expérience professionnelle ou même simplement de vie ??

Pour moi s'attaquer à l'âge ( du capitaine ?) c'est faire un mauvais procès . On n'est pas responsable si l'on obtient un diplôme ou réussit un concours jeune . Certaines personnes ont le bac à 16 ans, on ne va pas leur reprocher d'être brillantes!
Là où je rejoins ton avis, c'est sur la maturité intellectuelle que cela demande, ainsi que le bagage culturel. Et il en faut, pour poursuivre des études et enseigner ensuite.

Voltaire a écrit:Vous avez été nombreux à relever "on sait pas on va où", inquiétant pour le niveau de maitrise de la langue. Certes ... mais peut-on imaginer le niveau de maitrise des mathématiques ?

Je préfère ne pas imaginer mais j'ai ma petite idée...

Mais on va faire encore 15 pages sur ce pauvre monsieur, qui a eu le malheur d'utiliser une tournure fautive certes bien gênante, mais dont pas grand chose ne nous permet de dire qu'il ne « maîtrise pas la langue », et encore moins les mathématiques (on rêve, là) ? On peut avoir son intime conviction sur le niveau de cette personne mais aussi un peu de retenue, il témoigne à visage découvert et ce fil est en accès tout public.

Hocam a écrit:Mais on va faire encore 15 pages sur ce pauvre monsieur, qui a eu le malheur d'utiliser une tournure fautive certes bien gênante, mais dont pas grand chose ne nous permet de dire qu'il ne « maîtrise pas la langue », et encore moins les mathématiques (on rêve, là) ? On peut avoir son intime conviction sur le niveau de cette personne mais aussi un peu de retenue, il témoigne à visage découvert et ce fil est en accès tout public.

+1

C'est le système qui ne fonctionne plus, ce pauvre garçon n'y est pour rien (et il a bien 35 ans, pas 20 ans je pense). Quant à son niveau de mathématiques, il est peut être largement supérieur au mien, prof depuis 15 ans au collège..