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Médée
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par Médée Mer 24 Aoû 2022 - 10:30
Bonjour,

Je me permets de reposter ma question ici car elle a été noyée dans le fil TZR (ce qui est normal, étant donné qu'elle n'y avait pas vraiment sa place [Lettres lycée] Remplacements courts en lycée : comment prendre le relais ? 682370931 ).

Comment fait-on pour prendre la suite d'un collègue en lycée ? Au collège, il y a toujours la possibilité de commencer par des cours de langue le temps de préparer les cours de littérature si on n'a rien de prêt pour l'oeuvre étudiée, mais au lycée ? Comment prendre le relais correctement en 24h/48h alors qu'il faudrait relire l'oeuvre pour construire les cours et qu'on n'a pas le temps pour le faire ?

Si vous avez des retours d'expérience à partager, je suis preneuse.


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2021-2022 : T4 - TZR en remplacements courts  titanic
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2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  [Lettres lycée] Remplacements courts en lycée : comment prendre le relais ? 2164541516  5e, 4e
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Dorine
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par Dorine Mer 24 Aoû 2022 - 10:51
Tu peux travailler la méthodologie (du commentaire par exemple), la grammaire, faire un groupement sur le parcours associé...
Médée
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par Médée Mer 24 Aoû 2022 - 19:38
Merci Dorine pour ta réponse.

Je me demandais si certains avaient des références ou documents "de secours" qui fonctionnent au débotté, je m'explique : je me suis fait une sorte de "mallette TZR" pour les premiers jours de remplacement en collège avec des leçons/exercices en grammaire, conjugaison, orthographe, vocabulaire (par ex : les temps de l'indicatif (logique temps simples/temps composés ; les homophones, etc) et je m'appuie beaucoup sur le TDL ou les cahiers "apprendre à rédiger". Je me demandais s'il y avait des ressources similaires pour le lycée car je ne sais pas vous mais il n'est pas toujours facile d'avoir des renseignements sur où en sont les élèves avant de les prendre en charge, problème d'accès au cahier de textes par exemple, ça m'est arrivé plusieurs fois... et ça doit être encore moins évident au lycée quand ça arrive...

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Tivinou
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par Tivinou Mer 24 Aoû 2022 - 20:56
C'est arrivé dans mon lycée. La PA n'avait pas voulu laisser à la TZR un jour de préparation (les premières avaient déjà perdu beaucoup d'heures de cours, mais ce n'est pas normal quand même). Je lui avais imprimé des fiches méthode pour les premières :
- comment faire des fiches de révision pour l'oral;
- comment préparer la deuxième partie de l'épreuve orale.
Je te les mets en pièce jointe.
Pour les secondes, je n'ai rien sous la main, mais des exercices de commentaire ou de contraction de texte peuvent faire l'affaire.
Fichiers joints
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EAF, méthode, faire des fiches de révision pour l'oral.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(28 Ko) Téléchargé 44 fois
[Lettres lycée] Remplacements courts en lycée : comment prendre le relais ? Attachment
EAF, méthode, la 2e partie de l'épreuve orale.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(23 Ko) Téléchargé 33 fois
Médée
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par Médée Mer 24 Aoû 2022 - 21:10
Merci Tivnou, c'est très gentil !

Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...

J'ai l'impression qu'en grammaire, il n'existe pas de références aussi fiables que le TDL pour le collège.

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par Tivinou Mer 24 Aoû 2022 - 21:17
De rien. S'il y a des choses qui te dérangent / à corriger, n'hésite pas à m'en faire part.
Dorine
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par Dorine Mer 24 Aoû 2022 - 22:58
Médée a écrit:Merci Tivnou, c'est très gentil !

Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...

J'ai l'impression qu'en grammaire, il n'existe pas de références aussi fiables que le TDL pour le collège.
Je ne connais pas le TDL mais tu peux trouver des fiches "étude de la langue", "outils d'analyse" à la fin de certains manuels comme Belin ou Nathan : ça peut dépanner. Il y a aussi les cahiers chez Belin, Hatier, Magnard, Nathan...
Quels que soient les supports, ça sera toujours difficile si tu ne sais pas ce que les élèves ont travaillé avant.
Je me rends compte, en écrivant, à quel point c'est compliqué d'être TZR au lycée depuis la réforme.
Taillevent
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par Taillevent Jeu 25 Aoû 2022 - 7:42
Médée a écrit:Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...
Question naïve car je ne sais pas comment fonctionnent les remplacements chez vous : l'enseignant remplacé ne laisse pas d'instruction ou il n'y a pas de moyen de le contacter pour savoir ce qui devrait être fait pendant le remplacement ?
gregforever
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par gregforever Jeu 25 Aoû 2022 - 7:53
Taillevent a écrit:
Médée a écrit:Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...
Question naïve car je ne sais pas comment fonctionnent les remplacements chez vous : l'enseignant remplacé ne laisse pas d'instruction ou il n'y a pas de moyen de le contacter pour savoir ce qui devrait être fait pendant le remplacement ?
Chez nous on laisse toujours ses coordonnées , un petit résumé de ce qui a été fait, voire un "programme" et même quelques cours pour le remplacement. Sauf à être subitement dans le coma ça me semble normal de veiller à la transition, et on en n'attend pas moins dans l'autre sens au retour du collègue.
Tivinou
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par Tivinou Jeu 25 Aoû 2022 - 7:59
gregforever a écrit:
Taillevent a écrit:
Médée a écrit:Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...
Question naïve car je ne sais pas comment fonctionnent les remplacements chez vous : l'enseignant remplacé ne laisse pas d'instruction ou il n'y a pas de moyen de le contacter pour savoir ce qui devrait être fait pendant le remplacement ?
Chez nous on laisse toujours ses coordonnées , un petit résumé de ce qui a été fait, voire un "programme" et même quelques cours pour le remplacement. Sauf à être subitement dans le coma ça me semble normal de veiller à la transition, et on en n'attend pas moins dans l'autre sens au retour du collègue.
Si l’arrêt est prévisible, c’est normal. Sinon, quand on tombe subitement malade et que l’arrêt est long, on peut commencer par penser à sa santé.
gregforever
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Sage

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par gregforever Jeu 25 Aoû 2022 - 8:06
Tivinou a écrit:
gregforever a écrit:
Taillevent a écrit:
Médée a écrit:Ça ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir de temps de préparation, par contre ça m'est souvent arrivé de ne pas avoir accès au cahier de textes et donc d'arriver devant les élèves sans vraiment savoir ce qu'ils avaient déjà fait... Dans ce cas-là, l'intérêt du temps de préparation est limité...
Question naïve car je ne sais pas comment fonctionnent les remplacements chez vous : l'enseignant remplacé ne laisse pas d'instruction ou il n'y a pas de moyen de le contacter pour savoir ce qui devrait être fait pendant le remplacement ?
Chez nous on laisse toujours ses coordonnées , un petit résumé de ce qui a été fait, voire un "programme" et même quelques cours pour le remplacement. Sauf à être subitement dans le coma ça me semble normal de veiller à la transition, et on en n'attend pas moins dans l'autre sens au retour du collègue.
Si l’arrêt est prévisible,  c’est normal. Sinon, quand on tombe subitement malade et que l’arrêt est long, on peut commencer par penser à sa santé.
€videmment mais souvent l'équipe / un collègue maîtrise ce que fait l'autre parti en congé et peut aider.
Taillevent
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par Taillevent Jeu 25 Aoû 2022 - 8:10
gregforever a écrit:
Tivinou a écrit:
gregforever a écrit:
Taillevent a écrit:
Question naïve car je ne sais pas comment fonctionnent les remplacements chez vous : l'enseignant remplacé ne laisse pas d'instruction ou il n'y a pas de moyen de le contacter pour savoir ce qui devrait être fait pendant le remplacement ?
Chez nous on laisse toujours ses coordonnées , un petit résumé de ce qui a été fait, voire un "programme" et même quelques cours pour le remplacement. Sauf à être subitement dans le coma ça me semble normal de veiller à la transition, et on en n'attend pas moins dans l'autre sens au retour du collègue.
Si l’arrêt est prévisible,  c’est normal. Sinon, quand on tombe subitement malade et que l’arrêt est long, on peut commencer par penser à sa santé.
€videmment mais souvent l'équipe / un collègue maîtrise ce que fait l'autre parti en congé et peut aider.
Dans mon expérience, c'était soit ça, soit le prof qui, en appelant pour prévenir de son absence, donnait quand même à la personne responsable quelques phrases indiquant ce qu'il y avait à faire. Je ne suis jamais tombé dans une situation où j'étais dans l'ignorance absolue (et évidemment, je faisais toujours une transmission la plus complète possible en sens inverse).
Tivinou
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par Tivinou Jeu 25 Aoû 2022 - 8:21
Bien sûr mais quelquefois c'est difficile : un arrêt long non prévu ce n'est jamais bon signe. Et même dans le cas d'un arrêt prévu le/la collègue peut avoir autre chose à penser que son remplacement.
Et puis quelques phrases en lycée, ça laisse quand même le TZR bien démuni, surtout si tu enseignes en première et en BTS2.
Taillevent
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par Taillevent Jeu 25 Aoû 2022 - 8:25
Tivinou a écrit:Bien sûr mais quelquefois c'est difficile : un arrêt long non prévu ce n'est jamais bon signe. Et même dans le cas d'un arrêt prévu le/la collègue peut avoir autre chose à penser que son remplacement.
Et puis quelques phrases en lycée, ça laisse quand même le TZR bien démuni, surtout si tu enseignes en première et en BTS2.
Absolument d'accord. Ma question était générale et il y a évidemment des exceptions.
Même des profs en mauvais état semblaient préférer prendre un peu de l’énergie qui leur restait pour trouver une situation saine au retour mais parfois ils ne pouvaient simplement pas.
roxanne
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par roxanne Jeu 25 Aoû 2022 - 8:49
Le problème avec les premières, c'est que le programme est très contraint et le temps très court, on ne peut pas bien broder et on doit suivre ce que fait le prof. On ne va pas changer d'oeuvre en plein milieu.
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par Médée Jeu 25 Aoû 2022 - 9:46
Tivinou a écrit:Bien sûr mais quelquefois c'est difficile : un arrêt long non prévu ce n'est jamais bon signe. Et même dans le cas d'un arrêt prévu le/la collègue peut avoir autre chose à penser que son remplacement.
Et puis quelques phrases en lycée, ça laisse quand même le TZR bien démuni, surtout si tu enseignes en première et en BTS2.

roxanne a écrit:Le problème avec les premières, c'est que le programme est très contraint et le temps très court, on ne peut pas bien broder et on doit suivre ce que fait le prof. On ne va pas changer d'oeuvre en plein milieu.

Tivinou et Roxane ont bien résumé le problème. Difficile de prendre le relai dans de bonnes conditions.

@Taillevent L'an dernier, j'ai souvent eu un contact avec la collègue remplacée ou accès au cahier de textes, mais il m'est arrivé aussi de n'avoir aucun contact (et je ne leur en veux pas, quand tu es en arrêt, tu as autre chose à penser) ni accès au cahier de textes car le PA n'arrivait pas à m'en donner l'accès. Arrivée devant les classes sans rien savoir n'est pas évident, mais en collège ça va, je gère. En lycée, ça me pose question, surtout pour les 1res et la spécialité. On ne peut pas amorcer autre chose, il faut bien finir l'oeuvre commencée.

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par Sei Jeu 25 Aoû 2022 - 11:05
Médée, il m'est déjà arrivé de devoir improviser un cours en 48 heures sur une œuvre que je n'avais pas lue.
C'était heureusement avant la réforme et sa dissertation sur œuvre, qui nécessite quand même une plongée (en tout cas, moi, il me faut du temps).

Concrètement, tu pourras toujours partir de n'importe quel texte pour travailler la méthode du commentaire, le temps d'y voir plus clair. Ça rassure les élèves d'avoir un vrai temps de travail consacré à cet exercice (qu'une majorité choisit). Comme le commentaire est hors parcours, tu peux choisir n'importe quel texte, simplement en respectant l'objet d'étude du moment (quatre objets d'étude : roman/théâtre/poésie/littérature d'idées).

Tu peux aussi les faire travailler en grammaire, notamment sur les propositions (point du programme où ils sont le plus à la ramasse). Tu peux commencer à travailler sur des supports que tu utilisais en 3e, ça ne me paraît inapproprié (toujours dans l'optique de dépannage).

Il est probable (mais pas certain) que tu trouveras dans l'équipe des collègues qui auront travaillé l'oeuvre choisie par la personne que tu remplaces, et ils accepteront certainement de te passer leurs cours (c'est ce que nous avions fait pour une jeune collègue dans une situation similaire). Je pense que nous sommes tous conscients, en lettres, de la difficulté pour les TZR de remplacer au pied levé.
D'ailleurs, si cela t'arrive, n'hésite pas à m'envoyer un MP. Si par hasard je peux aider, je t'enverrai sans problème mes cours !

Tivinou, j'hallucine pour la PA. On a déjà insisté pour que je remplace illico, mais j'avais fermement refusé. Ils ne manquent pas d'air.
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par Médée Jeu 25 Aoû 2022 - 11:18
Merci beaucoup Sei pour ta sollicitude et ce message rassurant !

J'avoue que ça m'angoisse d'être dans une situation où je serai contrainte de faire un "mauvais cours" qui n'apportera rien aux élèves ou qui les retardera, l'année de 1re étant une course contre la montre.

J'avais complètement zappé que le commentaire était hors parcours : enfin, je dois dire que je ne comprends pas grand chose à cette réforme. Elle a été conçue spécialement pour nous faire galérer non ? titanic

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