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ben2510
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par ben2510 Lun 5 Sep 2022 - 19:01
Les deux collègues de Montargis qui avaient aspergé de Chantilly l'ancien ministre de l'EN
ont été condamnés cet après-midi à 300€ d'amende.

https://www.bfmtv.com/police-justice/jean-michel-blanquer-asperge-de-chantilly-300-euros-d-amende-pour-les-deux-professeurs_AD-202209050526.html

BFMTV a écrit:Les deux professeurs qui avaient aspergé Jean-Michel Blanquer de chantilly lors de la campagne des législatives en juin pour dénoncer une Education nationale "en chute libre", ont été condamnés ce lundi à 300 euros d'amende par le tribunal correctionnel de Montargis.

En l'absence de l'ancien ministre de l'Education nationale, pas représenté lors de l'audience, la cour n'a pas suivi les réquisitions du procureur de la République de Montargis Jean-Cédric Gaux, qui avait requis une peine composée d'un stage de citoyenneté et 1.000 euros d'amende.


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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Honchamp
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par Honchamp Lun 5 Sep 2022 - 19:17
Je m'attendais à pire. En fait, je n'ai pas trop d'idée sur les précédents.

Mais j'imagine qu'ils vont aussi avoir des sanctions administratives, par le rectorat.

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User20159
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par User20159 Lun 5 Sep 2022 - 19:46
Honchamp a écrit:Mais j'imagine qu'ils vont aussi avoir des sanctions administratives, par le rectorat.

Blanquer n'était plus ministre lors de son attentat pâtissier. Je vois mal un rectorat justifier des sanctions administratives pour le jet de chantilly sur un simple particulier.
beaverforever
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par beaverforever Lun 5 Sep 2022 - 20:12
En utilisant le devoir de réserve ?
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User20159
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par User20159 Lun 5 Sep 2022 - 20:13
Les enseignants ne sont pas astreints à un quelconque devoir de réserve. Il faudrait tout de même le rappeler.
Celadon
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par Celadon Lun 5 Sep 2022 - 21:17
Ils ont eu une bonne défenseuse apparemment :
https://www.marianne.net/societe/education/blanquer-asperge-de-chantilly-gerard-miller-et-ecole-en-crise-sinvitent-au-proces-des-profs
Plus terre à terre, Dominique Cau-Bareille, maîtresse de conférences à l'Institut d'Études du Travail de l'université Lyon 2, s’est attelée à décrire la souffrance des enseignants et les éléments qui « permettent de comprendre comment ce geste a un moment donné a pu émerger ». Épuisement devant des réformes qui s’enchaînent sans arrêt, agressions et violences récurrentes, affaire Samuel Paty, crise du Covid… : le tableau qu’a dressé l’universitaire, émue, disait quelque chose d’un service public qui peu à peu se défait. Et d’une profession, celle des « hussards noirs », « en manque de reconnaissance ».
beaverforever
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par beaverforever Lun 5 Sep 2022 - 21:25
Certains ne sont pas d'accord avec toi...

Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)

Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)

Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)

Formes d'expres​sion(par exemple si vous avez utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

C'est à l'autorité hiérarchique dont vous dépendez de déterminer si vous avez manqué à votre devoir de réserve.

Le non respect de l'obligation de réserve peut justifier qu’une procédure disciplinaire soit engagée à votre encontre.

Sur une telle base, leur rectorat pourrait argumenter que leur action a porté atteinte à la considération de l'ÉN.  Je trouve ça idiot, mais certains rectorats sont audacieux. Je n'ai aucune idée de la réponse d'un juge à une telle démarche.
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Malavita
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par Malavita Lun 5 Sep 2022 - 21:29
En revanche, ils sont le coup d'une procédure disciplinaire au sein de l'EN d'après l'article de Marianne... C'est cela surtout qui ne sent pas bon...
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User20159
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par User20159 Lun 5 Sep 2022 - 21:34
beaverforever a écrit:Certains ne sont pas d'accord avec toi...

Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)

Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)

Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)

Formes d'expres​sion(par exemple si vous avez utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

C'est à l'autorité hiérarchique dont vous dépendez de déterminer si vous avez manqué à votre devoir de réserve.

Le non respect de l'obligation de réserve peut justifier qu’une procédure disciplinaire soit engagée à votre encontre.

Sur une telle base, leur rectorat pourrait argumenter que leur action a porté atteinte à la considération de l'ÉN.  Je trouve ça idiot, mais certains rectorats sont audacieux. Je n'ai aucune idée de la réponse d'un juge à une telle démarche.

Le prétendu devoir de réserve des fonctionnaires est une construction par jurisprudence. On peut lui opposer d'autres textes : loi Le Pors, droits fondamentaux, constitution : ça marche dans les deux sens.

Croisons les doigts pour que nos collègues soient bien défendus.
Tangleding
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par Tangleding Lun 5 Sep 2022 - 21:37
Je pense que le rectorat va les sanctionner d'un blâme pour marquer le coup. Je comprends la logique administrative mais dans le même temps je trouverais ça scandaleux que ces deux olibrius soient sanctionnés alors que le ministre chantillyonné est responsable en toute impunité du fait qu'un nombre incroyable de classes n'ont pas eu le droit à leurs enseignements durant des semaines ou mois.


Dernière édition par Tangleding le Lun 5 Sep 2022 - 22:49, édité 1 fois

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Lun 5 Sep 2022 - 22:17
Oui le devoir de réserve est peu appliqué par les tribunaux aux enseignants. Au contraire de leur hiérarchie. Par contre le rectorat peut peut-être avoir un angle d'attaque avec le devoir, moins connu, d'exemplarité.
Isis39
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par Isis39 Mar 6 Sep 2022 - 7:18
Ha@_x a écrit:
beaverforever a écrit:Certains ne sont pas d'accord avec toi...

Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)

Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)

Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)

Formes d'expres​sion(par exemple si vous avez utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

C'est à l'autorité hiérarchique dont vous dépendez de déterminer si vous avez manqué à votre devoir de réserve.

Le non respect de l'obligation de réserve peut justifier qu’une procédure disciplinaire soit engagée à votre encontre.

Sur une telle base, leur rectorat pourrait argumenter que leur action a porté atteinte à la considération de l'ÉN.  Je trouve ça idiot, mais certains rectorats sont audacieux. Je n'ai aucune idée de la réponse d'un juge à une telle démarche.

Le prétendu devoir de réserve des fonctionnaires est une construction par jurisprudence. On peut lui opposer d'autres textes : loi Le Pors, droits fondamentaux, constitution : ça marche dans les deux sens.

Croisons les doigts pour que nos collègues soient bien défendus.

Nous avons plus un devoir de discrétion que de réserve à la base.
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par Tangleding Mar 6 Sep 2022 - 8:41
Je ne sais pas qui les conseille, mais faire appel après une condamnation aussi infime (300€ sans mention au casier), c'est assez lunaire.

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par Celadon Mar 6 Sep 2022 - 8:43
C'est peut-être une question de principe...
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par Tangleding Mar 6 Sep 2022 - 8:45
Le principe de ne pas encombrer la justice avec des broutilles, c'est pas mal aussi.

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par Taillevent Mar 6 Sep 2022 - 9:24
Tangleding a écrit:Le principe de ne pas encombrer la justice avec des broutilles, c'est pas mal aussi.
Étonnamment, quand ça concerne des personnalités publiques, la question semble se poser nettement moins. D'ailleurs, ces affaires tendent à passer drôlement vite en justice.
Tangleding
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par Tangleding Mar 6 Sep 2022 - 9:35
La montagne faite de cette affaire par Blanquer est honteuse, réaction minable d'un politicien sans le moindre début de dignité.

Mais le verdict rendu est vraiment d'une sévérité strictement symbolique. Nos collègues pourraient prendre plus de hauteur que l'ex ministre et se dispenser de mobiliser à nouveau la justice pour un peu de chantilly sur l'ego d'un courtisan sans envergure de la macronie.

Avec en plus toutes les chances d'écoper d'une peine plus lourde in fine.

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par Celadon Mar 6 Sep 2022 - 9:40
un courtisan sans envergure de la macronie.
N'y aurait-il pas là comme une tautologie ? Razz
Caspar
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par Caspar Mar 6 Sep 2022 - 10:53
Sans envergure mais avec un assez fort pouvoir de nuisance quand même.

Et sinon le Grand Prix du Meilleur Titre de Topic est attribué à...Ben2510 pour son ingénieux "Blanquer et Chantilly". Blanquer et Chantilly 437980826
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lisa81
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par lisa81 Mar 6 Sep 2022 - 11:10
Tangleding a écrit:La montagne faite de cette affaire par Blanquer est honteuse, réaction minable d'un politicien sans le moindre début de dignité.

Mais le verdict rendu est vraiment d'une sévérité strictement symbolique. Nos collègues pourraient prendre plus de hauteur que l'ex ministre et se dispenser de mobiliser à nouveau la justice pour un peu de chantilly sur l'ego d'un courtisan sans envergure de la macronie.

Avec en plus toutes les chances d'écoper d'une peine plus lourde in fine.

Entièrement d'accord. Ce genre de fait divers n'a rien d'honorable pour notre profession. Les collègues auraient tout intérêt à se faire discret.
valle
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par valle Mar 6 Sep 2022 - 11:24
Tangleding a écrit:Le principe de ne pas encombrer la justice avec des broutilles, c'est pas mal aussi.
C'est un peu contradictoire avec ta signature "just fight", non ? :-) Sinon, je ne crois pas une seule seconde à ce principe, parce qu'en général (ce n'est pas ton point de vue, je le sais) ça cache juste une envie d'empêcher au justiciable l'accès à la justice. L'exemple le plus clair est le droit du travail: "on" se plaint que les Prud'hommes sont trop encombrés et, pour résoudre ce problème, on crée des pas préalables à la saisine de la justice.
Curieusement, les juges eux-mêmes reprochent souvent aux parties des formes plus ou moins légères de mauvaise foi, mais pas qu'ils aient été "dérangés" pour des foutaises.

Après, je pense aussi que dans ce cas précis le recours n'est pas trop logique, mais rien ne dit que ce soit le conseil qui l'ai conseillé. Je n'ai pas lu la condamnation des collègues, mais parfois les condamnés sont très sensibles aux faits retenus par le juge, et font des appels irrationnels parce que, au-delà de la qualification juridique retenue, ils ne conçoivent pas que la vérité judiciaire ne coïncide pas avec "leur" réalité matérielle. Dans ce cas-là, il y a aussi un possible effet idéologique.

En tout cas, il paraît clair que leurs avocats on dû leur expliquer que l'appel se semble pas trop logique (sauf s'il y a quelque chose dans le dossier qui nous échappe).
Not a Panda
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par Not a Panda Mar 6 Sep 2022 - 11:33
Mediapart était à l’audience :

https://www.mediapart.fr/journal/france/060922/deux-professeurs-en-proces-montargis-monsieur-blanquer-est-servi?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5

Le fait du prince déchu. Telle est apparue l’audience du 5 septembre, au tribunal correctionnel de Montargis, qui vit deux professeurs poursuivis pour avoir aspergé de crème chantilly, en juin dernier, Jean-Michel Blanquer alors en campagne électorale.
Tangleding
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par Tangleding Mar 6 Sep 2022 - 11:45
@valle : politiquement leur appel n'a aucun sens. Ce genre de gesticulation défoule mais n'a aucune portée revendicative efficace. Ici en l'espèce les collègues prolongent leur exposition médiatique pour un résultat contre-productif tant pour eux que pour la profession.

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par ben2510 Mar 6 Sep 2022 - 12:59
Caspar a écrit:Sans envergure mais avec un assez fort pouvoir de nuisance quand même.

Et sinon le Grand Prix du Meilleur Titre de Topic est attribué à...Ben2510 pour son ingénieux "Blanquer et Chantilly". Blanquer et Chantilly 437980826

Merci !

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par valle Mar 6 Sep 2022 - 13:08
Tangleding a écrit:@valle : politiquement leur appel n'a aucun sens. Ce genre de gesticulation défoule mais n'a aucune portée revendicative efficace. Ici en l'espèce les collègues prolongent leur exposition médiatique pour un résultat contre-productif tant pour eux que pour la profession.
Bon, en principe un appel au pénal ne se fait pas selon la portée revendicative du geste, mais en ne tenant compte que des intérêts du condamné. Je ne pense pas que leurs avocats leur aient dit "l'appel va soit confirmer l'amende, soit l'augmenter, mais d'un point de vue social...".
Après, ça a pu être une décision individuelle (de faire appel contre leur intérêt mais à la faveur, dans leur esprit, du collectif) des prévenus bien sûr. En tout cas, il n'est pas possible de savoir quels ont été les conseils techniques qu'ils ont reçu (je répète, il y a peut-être des éléments que nous ne connaissons pas et qui rendent logique l'appel, va savoir) et quels ont été les éléments de décision sur lesquels ils se sont appuyés, on s

On est d'accord sur le fait que l'appel semble incongru, mais je n'ose pas en analyser les conséquences politiques ou collectives. Après, si on avait ces deux collègues ici et qu'ils soutenaient qu'ils font appel pour "mettre M. Blanquer à sa place" (ce n'est qu'un exemple), on pourrait en effet discuter de la possible irrationalité de cette justification. Bon, je m'exprime assez mal, j'espère que l'essentiel du message soit clair.
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