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par Mathador Mar 22 Nov 2022 - 18:42
Daphné a écrit:
Cisil a écrit:
mathmax a écrit:
Cisil a écrit:
Mon profil est très similaire (mais je ne suis pas agrégée Wink) : toute la carrière à temps plein sauf un an de congé formation, boulot étudiant (pionne pendant sept ans), trois enfants nés avant 2004. Je partirai en octobre 2023 avec tous mes trimestres, mais je serai à peine à 59%, et il me faudrait quatre ans et demi de plus pour avoir la surcote, et encore deux ans supplémentaires pour arriver à 75%...

Comment ça se fait que tu ais tous tes trimestres et pas 75% ? Les années de surveillante ne comptent pas dans la retraite  fonction publique ?

Désolée, je n'avais pas vu la question, mais comme le dis Mathador, je n'ai pas racheté les années de MI-SE, et en plus les trimestres pour enfants, s'ils sont pris en compte pour le calcul du nombre de trimestres, ne le sont pas pour le calcul de la pension (enfin, si j'ai bien tout compris Wink)
Quand je partirai, j'aurai 169 trimestres pour la durée d'assurance (ce qui me permet de partir sans décote), mais seulement 132 pour la durée retenue, ce qui fait 58,58% de pension.

Dans le privé oui mais pas dans le public : dans le public on a moins de trimestres que les agents du privé mais ils comptent dans le calcul de la retraite en plus du calcul des trimestres.
Dans le privé il y a plus de trimestres mais ils ne comptent que pour les annuités.

Dans le régime des retraites de l'État:
Les enfants nés avant 2004, s'ils comptent (c'est possible mais pas automatique pour le père), donnent 4 trimestres de bonification, donc à la fois pour les trimestres liquidables et pour les trimestres d'assurance (art. L12 CPCMR).
Ceux nés après 2004 donnent uniquement 2 trimestres d'assurance supplémentaires (qui ne sont donc pas liquidables) pour la mère (art. L12 bis CPCMR).

Scops a écrit:Bonjour,  j'ai encore une question, je lis à divers endroits que la bonification 10% pour trois enfants s'appliquent aussi aux pères, on m'a dit aussi le contraire ou qu'il y a une condition d'avoir pris des Congés parentaux, où est l vraie info ?

Il faut avoir élevé les enfants pendant au moins 9 ans et que ces enfants aient au moins 16 ans, mais il n'y a pas de condition de réduction d'activité (tu dois mélanger avec les bonifications de durée pour les enfants nés avant 2004).
Référence: art. L18 CPCMR.
Eliot
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Départ en retraite : vos questions - Page 15 Empty Temps partiel et décote sur la pension de retraite.

par Eliot Mar 22 Nov 2022 - 19:15
Bonjour

J’envisage de prendre un temps partiel à 80% pour mes dix dernières années d’enseignement. Quelles seraient les conséquences sur ma future pension de retraite ces dix années à temps partiel, quelle serait la décote appliquée ?

Merci
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par Laugarithme Mar 22 Nov 2022 - 20:41
0,2×10=2 ans soit 8 trimestres.
Tu auras 8 trimestres en moins de cotisés.
Ta retraite sera donc calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés.
Par contre une année à  80% compte pour une année d'assurance. Tes dix dernières années compteront comme 10 années d'assurance. Cela n'influencera pas le fait d'avoir une décote ou  pas.
Regarde le fil sur la retraite,  tu auras d'autres précisions.
Édit : ce que j'écris est valable avec les conditions actuelles....
lene75
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par lene75 Mar 22 Nov 2022 - 20:54
Ça veut dire que s'il faut par exemple 42 annuités, 42 ans à temps partiel constituent 42 annuités, donc pas de décôte, mais que le montant de la pension, lui, est calculé à partir d'un salaire partiel, c'est ça ?

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par Mathador Mar 22 Nov 2022 - 21:01
En gros c'est ça.
Il y a 3 étapes pour calculer la pension civile: le prorata, la décote/surcote et l'avantage familiale.
Pour l'étape 1, on regarde la durée des services effectifs en trimestres liquidables et les services à temps partiel sont comptés selon leur quotité réelle.
Pour l'étape 2, on regarde la durée d'assurance: les trimestres liquidables mais en comptant le temps partiel comme du temps complet, les trimestres des autres régimes, les majorations (p. ex. 2 trimestres pour la mère d'un enfant né après 2004).

Exemple: 10 ans à 80% constituent 8 annuités liquidables mais 10 annuités en durée d'assurance.
Exemple 2: une carrière complète de 43 ans dans la FPE à 50%, pas d'enfant ni de service hors Europe. À l'étape 1, 21,5 annuités liquidables sur 43 annuités requises donc taux de remplacement de 37,5%. À l'étape 2, 43 annuités d'assurance donc pas de décote. Il y a donc un « taux plein » mais la retraite est moitié moindre que pour la même carrière à temps complet.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Zetitcheur Mar 22 Nov 2022 - 21:23
Eliot peut-il envisager la surcotisation ? C’est ce qui m’avait été proposé pour mon tp sur autorisation. Mon salaire en avait pris un sacré coup cependant, et au bout de quelques années on m’a conseillé d’arrêter. Les calculs m’avaient été présentés mais j’avoue que je n’y avais pas compris grand chose 🫤. C’est juste que ça m’arrangeait pour m’occuper de mon enfant, et l’explication était que surcotiser préserverait le montant de ma retraite future.
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par Laugarithme Mar 22 Nov 2022 - 21:30
Je crois qu'on ne peut surcotiser que 2 ans.
Cela coûte effectivement très cher car le salarié paye aussi la part patronale qui n'est pas payée par l'état puisque temps partiel il y a cotisation partielle il y a .
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par Mathador Mar 22 Nov 2022 - 21:34
4 trimestres liquidables supplémentaires.
Ce qui correspond donc à 2 ans passés à 50%, 5 ans à 80% ou encore 10 ans à 90%.

Et on ne paye pas toute la « part patronale » manquante, c'est déjà assez ruineux comme ça.

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par Zetitcheur Mar 22 Nov 2022 - 21:36
Ça dépend peut-être des situations, dans la mienne la surcotisation s’est effectuée sur plus de 2 ans en tout cas, j’étais sur 80%.
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par Mathador Mar 22 Nov 2022 - 21:38
En effet à 80% tu peux surcotiser 5 ans vu que cela ne te rapporte qu'une seule annuité liquidable supplémentaire (5 au lieu de 4).


Dernière édition par Mathador le Mar 22 Nov 2022 - 23:16, édité 1 fois

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par Zetitcheur Mar 22 Nov 2022 - 21:48
Merci pour ces précisions, c’est plus clair pour moi déjà Very Happy
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par Daphné Mar 22 Nov 2022 - 23:42
lene75 a écrit:Ça veut dire que s'il faut par exemple 42 annuités, 42 ans à temps partiel constituent 42 annuités, donc pas de décôte, mais que le montant de la pension, lui, est calculé à partir d'un salaire partiel, c'est ça ?

Oui c'est ça.
Et les enfants donnent des trimestres.
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par Eliot Mer 23 Nov 2022 - 1:04
Laugarithme a écrit:0,2×10=2 ans soit 8 trimestres.
Tu auras 8 trimestres en moins de cotisés.
Ta retraite sera donc calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés.
Par contre une année à  80% compte pour une année d'assurance. Tes dix dernières années compteront comme 10 années d'assurance. Cela n'influencera pas le fait d'avoir une décote ou  pas.
Regarde le fil sur la retraite,  tu auras d'autres précisions.
Édit : ce que j'écris est valable avec les conditions actuelles....

Je ne comprends toujours pas désolé mais un temps partiel dans sa carrière a bien une influence sur le montant de la pension de retraite.
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par piesco Mer 23 Nov 2022 - 5:12
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par Mathador Mer 23 Nov 2022 - 6:23
Daphné a écrit:
lene75 a écrit:Ça veut dire que s'il faut par exemple 42 annuités, 42 ans à temps partiel constituent 42 annuités, donc pas de décôte, mais que le montant de la pension, lui, est calculé à partir d'un salaire partiel, c'est ça ?

Oui c'est ça.
Et les enfants donnent des trimestres.

Pour la mère du moins. Mais ces trimestres ne sont liquidables que pour les enfants nés avant 2004, sinon ce n'est qu'une majoration et plus une bonification.

Eliot a écrit:
Laugarithme a écrit:0,2×10=2 ans soit 8 trimestres.
Tu auras 8 trimestres en moins de cotisés.
Ta retraite sera donc calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés.
Par contre une année à  80% compte pour une année d'assurance. Tes dix dernières années compteront comme 10 années d'assurance. Cela n'influencera pas le fait d'avoir une décote ou  pas.
Regarde le fil sur la retraite,  tu auras d'autres précisions.
Édit : ce que j'écris est valable avec les conditions actuelles....

Je ne comprends toujours pas désolé mais un temps partiel dans sa carrière a bien une influence sur le montant de la pension de retraite.

Oui mais il est pris en compte au moment de la liquidation (étape 1 dans ce que je décris ici (lien)), pas lors du calcul de la décote/surcote (étape 2).

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par mathmax Mer 23 Nov 2022 - 6:51
Zetitcheur a écrit:Eliot peut-il envisager la surcotisation ? C’est ce qui m’avait été proposé pour mon tp sur autorisation. Mon salaire en avait pris un sacré coup cependant, et au bout de quelques années on m’a conseillé d’arrêter. Les calculs m’avaient été présentés mais j’avoue que je n’y avais pas compris grand chose 🫤. C’est juste que ça m’arrangeait pour m’occuper de mon enfant, et l’explication était que surcotiser préserverait le montant de ma retraite future.

Il faut faire les calculs avant de surcotiser. ENSAP va te permettre de connaître ta pension avec ou sans surcotisation. Tu regardes ensuite combien  vont te coûter  les années de surcotisation envisagée. Enfin, dernière étape, combien d’années te faut-il vivre après ta retraite pour que les surplus cumulés de pension deviennent supérieurs au coût de la surcotisation. Si tu trouves plus de 40 ans ce n’est sans doute pas rentable !

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par Caminante Mer 23 Nov 2022 - 7:07
Bonjour, merci beaucoup Mathador pour ces explications mais quelle est la différence entre majoration et bonification? Je suis mère de 3 enfants nés après 2004, j arrive au bout des temps partiels de droit et je m interroge sur l l'opportunité de demander un TP sur autorisation (80 ou 90 pour cent), ce sujet tombe donc à pic!
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par Leclochard Mer 23 Nov 2022 - 8:03
mathmax a écrit:
Zetitcheur a écrit:Eliot peut-il envisager la surcotisation ? C’est ce qui m’avait été proposé pour mon tp sur autorisation. Mon salaire en avait pris un sacré coup cependant, et au bout de quelques années on m’a conseillé d’arrêter. Les calculs m’avaient été présentés mais j’avoue que je n’y avais pas compris grand chose 🫤. C’est juste que ça m’arrangeait pour m’occuper de mon enfant, et l’explication était que surcotiser préserverait le montant de ma retraite future.

Il faut faire les calculs avant de surcotiser. ENSAP va te permettre de connaître ta pension avec ou sans surcotisation. Tu regardes ensuite combien  vont te coûter  les années de surcotisation envisagée. Enfin, dernière étape, combien d’années te faut-il vivre après ta retraite pour que les surplus cumulés de pension deviennent supérieurs au coût de la surcotisation. Si tu trouves plus de 40 ans ce n’est sans doute pas rentable !

Déjà s’il faut plus de vingt ans pour s’y retrouver je laisserais tomber la surcotisation. En partant à 65 ans, ça mène à 85 ans, soit à peu près l’espérance de vie… des femmes. Pour les hommes, c’est 79 ans actuellement.
N’oublions pas que cet argent pourrait être placé et rapporter indépendamment. En remettant au pot du système par répartition, on amplifie le risque alors qu’il vaut mieux diversifier les sources de revenus.
Évidemment, le temps partiel influence le montant de la pension puisqu’on calcule la pension en fonction de ce qu’on a cotisé. Petit salaire = petite retraite.


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par Laugarithme Mer 23 Nov 2022 - 8:10
Eliot a écrit:
Laugarithme a écrit:0,2×10=2 ans soit 8 trimestres.
Tu auras 8 trimestres en moins de cotisés.
Ta retraite sera donc calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés.
Par contre une année à  80% compte pour une année d'assurance. Tes dix dernières années compteront comme 10 années d'assurance. Cela n'influencera pas le fait d'avoir une décote ou  pas.
Regarde le fil sur la retraite,  tu auras d'autres précisions.
Édit : ce que j'écris est valable avec les conditions actuelles....

Je ne comprends toujours pas désolé mais un temps partiel dans sa carrière a bien une influence sur le montant de la pension de retraite.
C'est ce que je dis quand j'écris "Ta retraite sera calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés".
La décote tient compte du nombre  de trimestres validés ( appelé parfois d'assurance) .Validé pas forcément cotisé
Mathador l'explique plus clairement  et surtout plus complètement 😀.
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par Laugarithme Mer 23 Nov 2022 - 8:11
On tourne en rond 😀
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par Mathador Mer 23 Nov 2022 - 13:10
Caminante a écrit:Bonjour, merci beaucoup Mathador pour ces explications mais quelle est la différence entre majoration et bonification? Je suis mère de 3 enfants nés après 2004,  j arrive au bout des temps partiels de droit et je m interroge sur l l'opportunité de demander un TP sur autorisation (80 ou 90 pour cent), ce sujet tombe donc à pic!
Majoration = que pour la durée d'assurance.
Bonification = trimestres liquidables supplémentaires, pouvant changer ton taux de remplacement.
Si tu dois 43 ans et que tu fais 41 ans et demi à temps plein dans le régime des retraites de l'État, tu as 43 annuités en durée d'assurance (41,5 annuités faites et 1,5 annuité de majoration pour enfants) donc pas de décote, mais par contre tu n'as que 41,5 annuités liquidables donc ton taux de remplacement du dernier traitement est de 41,5÷43×75% soit 72,4%.
La distinction est similaire entre un temps plein et un temps partiel sur autorisation: tu ne perds pas en durée d'assurance mais tu perds en trimestres liquidables.

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par Mathador Mer 23 Nov 2022 - 13:11
Laugarithme a écrit:On tourne en rond 😀
C'est pas grave: la répétition c'est la pédagogie. La répétition c'est la pédagogie. La répétition c'est la pédagogie.

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par Laugarithme Mer 23 Nov 2022 - 13:24
Mathador a écrit:
Laugarithme a écrit:On tourne en rond 😀
C'est pas grave: la répétition c'est la pédagogie. La répétition c'est la pédagogie. La répétition c'est la pédagogie.
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par lisa81 Mer 23 Nov 2022 - 14:17
Eliot a écrit:
Laugarithme a écrit:0,2×10=2 ans soit 8 trimestres.
Tu auras 8 trimestres en moins de cotisés.
Ta retraite sera donc calculée au prorata du nombre de trimestres cotisés.
Par contre une année à  80% compte pour une année d'assurance. Tes dix dernières années compteront comme 10 années d'assurance. Cela n'influencera pas le fait d'avoir une décote ou  pas.
Regarde le fil sur la retraite,  tu auras d'autres précisions.
Édit : ce que j'écris est valable avec les conditions actuelles....

Je ne comprends toujours pas désolé mais un temps partiel dans sa carrière a bien une influence sur le montant de la pension de retraite.

Oui et ce n'est pas nouveau

En fait il y a deux types de décote qui malheureusement peuvent s'ajouter.

1) La décote qui existe depuis "toujours" qui résulte du fait que quand tu gagnes moins ( cas des temps partiels ), tu cotises moins et donc cela fait baisser ta pension

2) La décote instaurée pour les fonctionnaires en 2003 qui fait baisser le montant de ta pension quand tu n'as pas atteint un certain nombre de trimestres d'assurance.( actuellement 168 trimestres )
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cote_(retraite_en_France)

Le fait de travailler à temps partiel ( ben oui, tu travailles ) n'impacte pas le nombre de trimestres d'assurance donc n'entraîne pas de décote du second type.

En revanche, le fait d'être à temps partiel entraîne une décote du premier type. Pour schématiser, imaginons trois personnes:
A ,B et C ont commencé à travailler en même temps et prennent leur retraite le même jour
A a toujours travaillé à temps plein, a tous ses trimestres d'assurance et touche une retraite de 2500€
B a toujours travaillé à 80%, a tous ses trimestres. Il touchera 80% du montant de ce que touche A soit 2500 x 0,8 = 2000€
C a tous ses trimestres, a travaillé la moitié de sa carrière à temps plein et l'autre moitié à 80%. Il touchera la moyenne des retraites touchées par A et B soit 2250€
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par Mathador Mer 23 Nov 2022 - 15:04
lisa81 a écrit:1) La décote qui existe depuis "toujours" qui résulte du fait que quand tu gagnes moins ( cas des temps partiels ), tu cotises moins et donc cela fait baisser ta pension
Ce n'est pas le montant des « cotisations » qui compte mais le taux d'activité.
Sinon les années passées à 80% seraient comptées 6/7 plutôt que 4/5.
Edit: sauf pour la pension liée à la NBI.


Dernière édition par Mathador le Mer 23 Nov 2022 - 15:15, édité 1 fois

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par Laugarithme Mer 23 Nov 2022 - 15:12
Mathador a écrit:
lisa81 a écrit:1) La décote qui existe depuis "toujours" qui résulte du fait que quand tu gagnes moins ( cas des temps partiels ), tu cotises moins et donc cela fait baisser ta pension
Ce n'est pas le montant des « cotisations » qui compte mais le taux d'activité.
Sinon les années passées à 80% seraient comptées 6/7 plutôt que 4/5.
répétition,  tu disais ? Smile
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