Re: « Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire !! »

par AsarteLilith Jeu 20 Oct 2022 - 18:56

J'utilise, pour ma part, damoiseau et damoiselle quand les prénoms me sortent de l'esprit.

par Caspar Jeu 20 Oct 2022 - 18:56

Se méfier quand même car nous avons de plus en plus de non-binaires ou autres (post 100% non-polémique, je respecte les choix de chacun) donc je surveille ma façon de genrer mes appellations.

par Monsieur Pinel Jeu 20 Oct 2022 - 19:08

AsarteLilith a écrit:J'utilise, pour ma part, damoiseau et damoiselle quand les prénoms me sortent de l'esprit.

damoiseau
nom masculin

(latin populaire *domnicellus)

1. Titre donné, au Moyen Âge, au fils d'un seigneur, à l'aspirant chevalier et au noble non armé chevalier.
2. Ironique. Jeune homme qui fait le galant auprès des dames.

Razz

par Monsieur Pinel Jeu 20 Oct 2022 - 19:10

Caspar a écrit:Se méfier quand même car nous avons de plus en plus de non-binaires ou autres (post 100% non-polémique, je respecte les choix de chacun) donc je surveille ma façon de genrer mes appellations.

Tu as mille fois raison. La même fille m'a fait une remarque par la suite qui m'a fait penser qu'elle est non binaire, en effet.

par Aed2022 Jeu 20 Oct 2022 - 19:48

Monsieur Pinel a écrit:

Caspar a écrit:Se méfier quand même car nous avons de plus en plus de non-binaires ou autres (post 100% non-polémique, je respecte les choix de chacun) donc je surveille ma façon de genrer mes appellations.

Tu as mille fois raison. La même fille m'a fait une remarque par la suite qui m'a fait penser qu'elle est non binaire, en effet.

C’est pour ça une fois qu’on connaît les prénoms c’est le mieux ! Smile

Mais bon pas facile de tout les mémoriser... abi

par Pourquoi 3,14159 Jeu 20 Oct 2022 - 19:52

N°1, n°2, n°3, n°4, n°4bis, n°5, ...

par Aed2022 Jeu 20 Oct 2022 - 19:54

Pourquoi 3,14159 a écrit:N°1, n°2, n°3, n°4, n°4bis, n°5, ...

« La personne du fond avec le pull à capuche jaune » Razz

par Hocam Jeu 20 Oct 2022 - 20:40

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Hocam a écrit:J'ai toujours trouvé l'usage de Mademoiselle un peu condescendant — du moins l'absence de pendant masculin réellement usité pour les jeunes hommes et, pour le coup, je comprends parfaitement qu'il ait été décidé de s'en passer d'un point de vue administratif. Alors c'est peut-être joli mais sincèrement, l'assymétrie féminin-masculin était tellement criante sur ce point que c'est une bonne chose qu'on s'en débarrasse progressivement. Jeune femme/dame comme pendant de jeune homme pour interpeller une élève qu'on ne connaît pas ou dont on a momentanément oublié le prénom me paraît tout à fait suffisant, et j'avoue que même Madame ne me choquerait pas plus que ça, que l'élève soit petite ou non.

Maintenant, vu la façon dont l'élève est citée, j'imagine que le ton n'était pas le bon, et c'est cela qu'il faut recadrer le cas échéant. Et ce n'est pas tant une question d'être ou non dans le dictionnaire qu'une question d'usage dans un contexte donné (après tout, «***» y est et ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de l'utiliser).

Par ailleurs, il me semble que oui, essayer de mémoriser un maximum de prénoms d'élèves est la moindre des choses...

Damoiseau, damoiselle ne nous fâchons point.

Très bof. Damoiseau n'est pas un pendant masculin sérieux, on ne peut le dire qu'ironiquement avec une pointe de « je veux donner un effet délicieusement suranné », mais c'est tout.

par Lord Steven Jeu 20 Oct 2022 - 21:07

J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

par ernya Jeu 20 Oct 2022 - 21:20

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Pas mariée ou pas adulte ?

par Philomène87 Jeu 20 Oct 2022 - 21:21

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Raison de plus pour ne pas raconter sa vie.
Je ne suis pas mariée et si vous vous adressiez à moi par un "mademoiselle", vous n'auriez aucune réponse.
Je trouve qu'appeler quelqu'un d'une façon qu'il n'aime pas est d'un irrespect total de sa personne.
Pour les élèves, cela me choque moins, vu l'âge.

par Balthazaard Jeu 20 Oct 2022 - 21:31

A Marseille..on disait "Oh jeune!" pour s'adresser à quelqu'un quelque soit le rapport d’âge, maintenant la vue de quelques vidéos branchées de youtube on peut dire "Oh frérot" ou "Oh gros", même si le type est mince comme une asperge...pour les filles je ne sais pas.

par Froz Jeu 20 Oct 2022 - 21:44

Balthazaard a écrit:A Marseille..on disait "Oh jeune!" pour s'adresser à quelqu'un quelque soit le rapport d’âge, maintenant la vue de quelques vidéos branchées de youtube on peut dire "Oh frérot" ou "Oh gros", même si le type est mince comme une asperge...pour les filles je ne sais pas.

j'ai déjà entendu des filles s'appeler "frérot" entre elles abi

par Randoschtroumf Jeu 20 Oct 2022 - 21:49

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Lord Steven, tu es non seulement totalement irrespectueux, mais également sexiste. Le statut matrimonial ne regarde que les intéressés. Je rappelle également que la répétition de tels comportements est du harcèlement sexiste.

Les comportements sexistes sont interdits par la loi le Pors, article 6 bis, et sont susceptibles d'une sanction disciplinaire. (Repris dans le code de la fonction publique).
En tant qu'enseignant, tu es également tenu de faire partager les valeurs de la République, l'égalité femme-homme en faisant partie.

Je me permets de citer la loi, puisque tu sembles totalement hermétique à la notion de sexisme et de respect d'autrui.

par Hocam Jeu 20 Oct 2022 - 21:54

Philomène87 a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Raison de plus pour ne pas raconter sa vie.
Je ne suis pas mariée et si vous vous adressiez à moi par un "mademoiselle", vous n'auriez aucune réponse.
Je trouve qu'appeler quelqu'un d'une façon qu'il n'aime pas est d'un irrespect total de sa personne.

Tout à fait d'accord. Je trouve cette posture pseudo-conservatrice sidérante. La façon de s'adresser à une femme dépendrait du statut marital... je trouvais déjà ça stupide quand j'étais petit, mais alors en 2022 après tout ce qu'on a connu ces dernières années, c'est le pompon.

D'un côté, Monsieur Steven vouvoie tout le monde y compris ses collègues en SDP, mais on a des pudeurs de gazelle à appeler Madame une lycéenne de 17-18 ans, non mais au secours...

par Philomène87 Jeu 20 Oct 2022 - 22:01

J'admets que pour des jeunes élèves, le "madame" est inadapté. Enfin de mon point de vue.
Mais je détesterais qu'à 35 ans, quelqu'un se permette de me dire "mademoiselle" (c'est arrivé à ma tante de... 70 ans ; elle n'a pas du tout aimé).
Je pense qu'il faut laisser choisir la personne (certaines préfèrent le "mademoiselle"). Qui est-on pour décider à la place des autres ? Quelqu'un qui change de prénom... on ne se pose pas la question de comment l'appeler, on l'appelle par son nouveau prénom. Ca, ça ne fait pas débat. Mais quand l'enjeu est le respect de la femme, là ça devient d'un coup totalement différent...

par AsarteLilith Jeu 20 Oct 2022 - 22:11

Hocam a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Hocam a écrit:J'ai toujours trouvé l'usage de Mademoiselle un peu condescendant — du moins l'absence de pendant masculin réellement usité pour les jeunes hommes et, pour le coup, je comprends parfaitement qu'il ait été décidé de s'en passer d'un point de vue administratif. Alors c'est peut-être joli mais sincèrement, l'assymétrie féminin-masculin était tellement criante sur ce point que c'est une bonne chose qu'on s'en débarrasse progressivement. Jeune femme/dame comme pendant de jeune homme pour interpeller une élève qu'on ne connaît pas ou dont on a momentanément oublié le prénom me paraît tout à fait suffisant, et j'avoue que même Madame ne me choquerait pas plus que ça, que l'élève soit petite ou non.

Maintenant, vu la façon dont l'élève est citée, j'imagine que le ton n'était pas le bon, et c'est cela qu'il faut recadrer le cas échéant. Et ce n'est pas tant une question d'être ou non dans le dictionnaire qu'une question d'usage dans un contexte donné (après tout, «***» y est et ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de l'utiliser).

Par ailleurs, il me semble que oui, essayer de mémoriser un maximum de prénoms d'élèves est la moindre des choses...

Damoiseau, damoiselle ne nous fâchons point.

Très bof. Damoiseau n'est pas un pendant masculin sérieux, on ne peut le dire qu'ironiquement avec une pointe de « je veux donner un effet délicieusement suranné », mais c'est tout.

Je mémorisé, je vous rassure, mais avec la fatigue, cela m'arrive.

par Vieux_Mongol Jeu 20 Oct 2022 - 22:13

Hocam a écrit:

Philomène87 a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Raison de plus pour ne pas raconter sa vie.
Je ne suis pas mariée et si vous vous adressiez à moi par un "mademoiselle", vous n'auriez aucune réponse.
Je trouve qu'appeler quelqu'un d'une façon qu'il n'aime pas est d'un irrespect total de sa personne.

Tout à fait d'accord. Je trouve cette posture pseudo-conservatrice sidérante. La façon de s'adresser à une femme dépendrait du statut marital... je trouvais déjà ça stupide quand j'étais petit, mais alors en 2022 après tout ce qu'on a connu ces dernières années, c'est le pompon.

D'un côté, Monsieur Steven vouvoie tout le monde y compris ses collègues en SDP, mais on a des pudeurs de gazelle à appeler Madame une lycéenne de 17-18 ans, non mais au secours...

Alors qu'il suffirait de remplacer le statut marital par la perte de virginité professeur

Heu non en fait ce n'est pas une bonne idée, je sors vite « Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire !! » - Page 2 3631399767

par Oudemia Jeu 20 Oct 2022 - 22:26

ernya a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Pas mariée ou pas adulte ?

Je comprends "qui n'a pas l'âge à être mariée" : une camarade de KH s'était mariée en cours d'année et était passée de Mlle X à Mme Y, c'était un cas...

par Solovieï Jeu 20 Oct 2022 - 22:56

Alors, je comprends complètement les arguments qui dénoncent le lien entre appellation et statut marital de la femme (quand on y pense, c'est aberrant en effet !), mais cela s'oppose à mon expérience du réel : mes élèves et étudiantes (16 à 24 ans en gros) ne supportent pas et n'acceptent pas qu'on les appelle "Madame". Si elles sont d'un naturel sympathique, elles nous le disent avec le sourire, si elles sont plus colériques, elles se vexent. Pour elles, cela "fait vieille" et ça ne leur correspond pas.
Il faut donc les appeler "Mademoiselle", ou bien — et c'est en vérité plus simple — les appeler par leur nom ou prénom, ce qui met tout le monde d'accord, et c'est ce que je fais.

par Caspar Jeu 20 Oct 2022 - 23:02

En anglais il existe Ms (prononcé "miz") pour celles qui ne veulent pas préciser leur statut parital, sur les papiers administratifs par exemple.

Les élèves appelent leurs professeures "Miss", qu'elles soient mariées ou pas.

par Monsieur Pinel Jeu 20 Oct 2022 - 23:03

Randoschtroumf a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Lord Steven, tu es non seulement totalement irrespectueux, mais également sexiste. Le statut matrimonial ne regarde que les intéressés. Je rappelle également que la répétition de tels comportements est du harcèlement sexiste.

Les comportements sexistes sont interdits par la loi le Pors, article 6 bis, et sont susceptibles d'une sanction disciplinaire. (Repris dans le code de la fonction publique).
En tant qu'enseignant, tu es également tenu de faire partager les valeurs de la République, l'égalité femme-homme en faisant partie.

Je me permets de citer la loi, puisque tu sembles totalement hermétique à la notion de sexisme et de respect d'autrui.

Sauf que ce n'est pas du tout clair qu'utiliser le terme Mademoiselle relève du sexisme...
Donc, je vois mal comment il pourrait se faire punir pour cela.

par Iphigénie Jeu 20 Oct 2022 - 23:21

https://www.cnrtl.fr/definition/mademoiselle

par sookie Jeu 20 Oct 2022 - 23:30

Philomène87 a écrit:J'admets que pour des jeunes élèves, le "madame" est inadapté. Enfin de mon point de vue.
Mais je détesterais qu'à 35 ans, quelqu'un se permette de me dire "mademoiselle" (c'est arrivé à ma tante de... 70 ans ; elle n'a pas du tout aimé).
Je pense qu'il faut laisser choisir la personne (certaines préfèrent le "mademoiselle"). Qui est-on pour décider à la place des autres ? Quelqu'un qui change de prénom... on ne se pose pas la question de comment l'appeler, on l'appelle par son nouveau prénom. Ca, ça ne fait pas débat. Mais quand l'enjeu est le respect de la femme, là ça devient d'un coup totalement différent...

Il y a quelques années une collègue a changé de prénom et quelques collègues continuaient délibérément d’utiliser son ancien prénom.

par Randoschtroumf Jeu 20 Oct 2022 - 23:31

Ce n'est pas parce qu'un mot te semble ordinaire, non sexiste, que c'est le cas.
En revanche, on est dans le champ du sexisme subtil, masqué.

Le HCE mentionne clairement le mot "mademoiselle" comme étant sexiste dans son guide sur la communication publique.

par Lord Steven Ven 21 Oct 2022 - 6:44

Randoschtroumf a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai toujours dit et durai toujours Mesdemoiselles et Messieurs. Hors de question d'appeler Madame quelqu'un qui n'est pas marié. Je suis has been et politiquement incorrect? Je m'en fiche complètement. Et mes élèves ne semblent pas traumatisés. Cela me sidère toujours quand un membre de la vie scolaire me demande de confirmer que Mme X ( sans clin d'oeil à Sargent) a bien été absente à mon cours. Ma réponse est à la mesure de cette absurdité pontifiante.

Lord Steven, tu es non seulement totalement irrespectueux, mais également sexiste. Le statut matrimonial ne regarde que les intéressés. Je rappelle également que la répétition de tels comportements est du harcèlement sexiste.

Les comportements sexistes sont interdits par la loi le Pors, article 6 bis, et sont susceptibles d'une sanction disciplinaire. (Repris dans le code de la fonction publique).
En tant qu'enseignant, tu es également tenu de faire partager les valeurs de la République, l'égalité femme-homme en faisant partie.

Je me permets de citer la loi, puisque tu sembles totalement hermétique à la notion de sexisme et de respect d'autrui.

Merci de ce rappel à la loi et au respect. Puis- je également respectueusement vous demander de me respecter en cessant ce tutoiement désagréable et intempestif puisque vous et moi ne sommes pas et ne serons jamais amis?
M'accuser d'être sexiste et irrespectueux alors là vous me la baillez c'est du grand n'importe quoi!!!