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Eliot
Eliot
Niveau 1

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par Eliot Ven 18 Nov 2022, 19:17
Bonjour
Je suis nouveau dans un collège et professeur principal d'une classe de troisième où les élèves ne sont évalués que par compétences (Vert+, vert, orange et rouge) et ils n'ont aucune notes. Je dois préparer mon conseil de classe pour le premier trimestre et je suis très embêté voire perturbé à l'idée de rédiger des synthèses générales sans notes et en me basant que sur les couleurs des collègues. Je n'ai pas jamais été confronté à cette situation, en effet dans mes collèges précédents les élèves étaient évalués par notes et compétences. Cela me paraît difficile de faire des synthèses sans notes et qu'avec des couleurs, je trouve que je ne serai pas assez précis et juste dans mes appréciations générales. Je ne sais pas comment faire des tournures de synthèses qu'avec des couleurs. Avez-vous des conseils où des idées de tournures de synthèses en me basant que sur des couleurs ou compétences ?
Merci
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Kea
Habitué du forum

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par Kea Ven 18 Nov 2022, 20:20
Bonjour,

As-tu accès aux appréciations rédigées par tes collègues dans les différentes matières ? C’est déjà plus précis que des compétences ou des notes brutes.

D’après ce que je comprends, tu as plusieurs compétences par matière (d’ailleurs, le bulletin est-il par matières ?), d’où la difficulté de la synthèse. Ce sont des compétences disciplinaires ou bien des compétences du socle ? Si c’est le socle, tu peux t’appuyer sur "méthodes et outils pour apprendre" afin de voir si l’élève est sérieux ou s’il y a un problème de travail, de méthode...
Si des matières ont beaucoup de rouge ou orange : "untel est en difficulté dans les matières scientifiques" ou au contraire pour du vert "untel est à l’aise en langues"...
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par trompettemarine Ven 18 Nov 2022, 20:56
Peut-être dans ce cas qu'il vaudrait mieux rédiger les synthèses seulement pendant le conseil de classe, comme on le faisait avant (C'était même le cde qui le faisait. )
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vgressier
Niveau 2

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par vgressier Ven 18 Nov 2022, 20:58
Bonjour,

Pour moi, les synthèses sont à faire en fonction des appréciations des collègues, pas des notes/compétences et il n'y a pas besoin de faire quelque chose de compliqué ni de précis. C'est impossible.
Inutile de chercher à faire quoi que ce soit sans les appréciations des collègues, à mon avis.

Bon courage.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par Jacq Ven 18 Nov 2022, 23:56
Le PP est là pour effectivement faire la synthèse des appréciations.  C'est aux collègues d'analyser le bilan de leurs compétences.
Pour le reste on se trompe.
L'évaluation par compétences a une utilité qui est la communication pour l'élève de son niveau de compétences, à faire progresser etc. Elle relève du professeur et de l'élève.
La moyenne est la traduction chiffrée de la moyenne de cette évaluation par compétence (qui demeure, que ce soit une note, des codes couleurs ou en réalité une évaluation détaillée).
Je ne vais pas plus loin, pas la peine...
Manu7
Manu7
Expert

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par Manu7 Sam 19 Nov 2022, 12:18
Quand je vois vert+ , vert , jaune et rouge et bien j'en déduis que vous êtes sur Pronote et au passage, c'est une bonne idée de remplacer vert+ par une autre couleur pour que cela soit visible dans les bulletins, c'est facile à paramétrer pour le responsable pronote.

Avec ou sans note, quand je suis PP je fais la synthèse en me basant sur les appréciations des profs, je ne vois pas comment une note pourrait me donner plus d'idées, sauf bien entendu si on veut évoquer le niveau global de l'élève, mais il est préférable d'éviter. Par contre sans note c'est plutôt l'appréciation de la matière qui peut être assez compliquée à rédiger car en réalité une note présente la synthèse d'une dizaine de compétences au moins et dans une évaluation on en retient généralement beaucoup moins si bien qu'on perd une partie de l'information sur le niveau alors qu'à l'origine on voulait être plus précis c'est bien dommage.

Au passage, on notera que si l'absence de note dérange un PP pour faire une synthèse alors on imagine facilement que les parents n'y comprennent pas grand chose... Ce qui est tout de même un comble pour des bulletins.

Je remarque aussi que lorsqu'on remplace les notes par les évaluations et bien les élèves font beaucoup moins de DS globalement, en effet un seul DS peut générer de nombreuses compétences alors qu'on donnait rarement plusieurs notes pour un seul DS sauf dans des matières spécifiques.

Autre problème remarqué dans mon établissement, les élèves n'avaient pas de notes avant la sixième, donc avec les premières notes en sixième c'était la douche froide pour certains, avec la réforme du cycle 3 qui se termine en 6ème on a repoussé les notes et la douche froide en 5ème et même les partisans du sans note reviennent sur leurs positions car la baisse des moyennes en 5ème est vraiment terrible !

Certains annonçaient qu'avec un collège sans note et bien on pouvait observer des progrès sur le niveau en fin de 3ème. J'avoue que j'étais sensible à ce genre d'argument même si je préfère les notes. Mais j'aimerai bien savoir si on a fait une expérimentation sérieuse sur ce point car dans mon établissement je pense que c'est carrément l'inverse.
Et les deux lycées où vont nos élèves confirment que nos élèves sont mieux préparés que ceux des collèges qui n'ont plus de notes alors qu'avant nos élèves ne sortaient pas du lot. A chaque rencontre que nous avons avec les collègues de lycée, ils insistent à chaque fois pour qu'on conserve les notes.

A mon avis, ce qui fait vraiment la différence pour les lycées c'est qu'avec les notes nous pouvons refuser facilement un passage en seconde GT alors qu'avec les compétences c'est peine perdue car la commission d'appel acceptera le passage. Nous avons le même problème en fin de sixième pour répartir les élèves en 5ème de manière équilibrée avec les notes on pouvait bien repartir les élèves pour éviter des écarts entre les classes mais sans les notes et bien c'est la loterie. Et on se retrouve toujours avec une classe plus forte contre notre volonté ce qui prouve bien que même les PP qui confectionnent les classes ne connaissent pas vraiment le niveau des élèves.
Proton
Proton
Érudit

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par Proton Sam 19 Nov 2022, 13:31
Bien sûr que ces bulletins de Bisounours contribuent à faire baisser le niveau ... ce n'est pas nouveau.

A ma connaissance, ce système révolutionnaire n'est pas en vigueur au collège Henri 4 de Paris ...

Supprimons toujours plus de murs pour les élèves, c'est parcoursup ou la 1ère année dans le sup qui s'en chargera dans la douleur.

Et pour les appréciations, elles sont de plus en plus aseptisées. Ne rien dire qui pourrait vexer Titouan !

Et même les notes commencent à ne plus avoir de sens au lycée. Quand je vois une moyenne de terminale en anglais à 17, je me demande si les élèves sont bilingues ou bien ?! Des moyennes de philo à 15 ?? Bref ...
beaverforever
beaverforever
Habitué du forum

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par beaverforever Sam 19 Nov 2022, 13:47
Proton a écrit:Et pour les appréciations, elles sont de plus en plus aseptisées. Ne rien dire qui pourrait vexer Titouan !
En même temps, je ne suis pas sûr que des paroles vexantes aident à progresser.


Dernière édition par beaverforever le Sam 19 Nov 2022, 15:22, édité 1 fois
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Sam 19 Nov 2022, 13:58
beaverforever a écrit:
Proton a écrit:Et pour les appréciations, elles sont de plus en plus aseptisées. Ne rien dire qui pourrait vexer Titouan !
En même, je ne suis pas sûr que des paroles vexantes aident à progresser.
"C'est bien continue", au bord du précipice non plus, remarque bien. Very Happy
Cela dit "vexantes" n'est pas la chose souhaitable: "justes" seraient plus raisonnable.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Sam 19 Nov 2022, 14:29
beaverforever a écrit:
Proton a écrit:Et pour les appréciations, elles sont de plus en plus aseptisées. Ne rien dire qui pourrait vexer Titouan !
En même, je ne suis pas sûr que des paroles vexantes aident à progresser.

Reprocher des appréciations aseptisées ne veut pas dire vanter les mérites de paroles vexantes.

Des paroles vexantes, effectivement, cela ne rime à rien et n'a rien de productif, par contre dire la vérité, dans les deux sens, c'est bien !

Lorsque je constate qu'un collègue a écrit "attitude perfectible" en synthèse au lieu d'écrire que l'attitude en classe était inacceptable, oui il s'agit d'aseptiser les faits, d'autant plus que "attitude perfectible", cela ne veut pas dire grand-chose pour nos élèves ou leurs parents. Une classe que je suis depuis trois ans, deux années en binôme PP, certaines formulations ne me convenaient guère, dont celle mentionnée plus haut. Lorsque je me suis retrouvé seul PP, les apréciations ont changé et sont devenues plus claires et radicales, sans jamais être "vexantes". Vexer ne sert à rien, dire les choses, oui.
Clecle78
Clecle78
Monarque

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par Clecle78 Sam 19 Nov 2022, 14:30
Perfectible. Tiens, à rajouter dans la rubrique des mots qu'on ne supporte pas ;
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Sam 19 Nov 2022, 14:57
Clecle78 a écrit:Perfectible. Tiens, à rajouter dans la rubrique des mots qu'on ne supporte pas ;

... ou alors pour ceux qui sont presque "parfaits".

Qui est parfait d'ailleurs  ? C'est quoi la perfection ? Existe-t-elle ?

Non, mais, sans être méchant, je peux être dithyrambique lorsque s'est mérité. Avec le même collègue binôme PP, nous avons eu une élève tellement phénoménale  durant trois années que nous ne savions plus quoi dire en terminale car nous avions épuisé tous les qualificatifs pour elle ! Comme nous ne pouvions chanter "elle est tellement, elle est tellement  phénoménale" nous avions terminé pour Parcoursup par "un profil rare à privilégier pour une poursuite d'études". C'était pour mon extraterrestre ! Je ne pourrai jamais tarir mes éloges pour cette élève, qui finira sans doute prof (la pauvre....).

Donc, appréciation juste, dans un sens comme un autre. Rien de vexant, rien d’aseptisant !
Proton
Proton
Érudit

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par Proton Sam 19 Nov 2022, 15:19
Le mot vexant est mal choisi. Je ne parle pas de blesser un élève. Mon interprétation du mot vexant est qu'aujourd'hui une mauvaise note peut vexer un élève (qui va venir pleurer pour avoir un DM de rattrapage, qu'il n'avait pas eu assez de temps pour réviser, qu'il n'avait jamais CET exo en classe, ...) tout comme lui dire qu'il ne fait aucun effort (sans exagération, quand tu viens en classe sans cahier, que les exos ne sont jamais faits, euh on doit dire quoi ? Bravo Timéo, tu as fait un sourire en cours, continue ? )

D'ailleurs on nous a déjà sorti pour les appréciations de terminale "il vaut mieux être bref que dire quelque chose de négatif"  

Dire que X bavarde régulièrement en cours, manque d'attention, ne fait jamais son travail, ne s'investit pas ... faut éviter ou le dire avec un tact qui atténue tellement l'appréciation, qu'elle en perd son intérêt.

Ca ma rappelle les livrets des lycées hors contrat qui étaient parfois lus pendant les délibérations du bac. Les appréciations étaient dithyrambiques alors que les notes au bac ...


Dernière édition par Proton le Sam 19 Nov 2022, 15:29, édité 3 fois
beaverforever
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par beaverforever Sam 19 Nov 2022, 15:21
Jacq a écrit:Reprocher des appréciations aseptisées ne veut pas dire vanter les mérites de paroles vexantes.

Des paroles vexantes, effectivement, cela ne rime à rien et n'a rien de productif, par contre dire la vérité, dans les deux sens, c'est bien !

Lorsque je constate qu'un collègue a écrit "attitude perfectible" en synthèse au lieu d'écrire que l'attitude en classe était inacceptable, oui il s'agit d'aseptiser les faits, d'autant plus que "attitude perfectible", cela ne veut pas dire grand-chose pour nos élèves ou leurs parents. Une classe que je suis depuis trois ans, deux années en binôme PP, certaines formulations ne me convenaient guère, dont celle mentionnée plus haut. Lorsque je me suis retrouvé seul PP, les appréciations ont changé et sont devenues plus claires et radicales, sans jamais être "vexantes". Vexer ne sert à rien, dire les choses, oui.
Nous sommes d'accord, mais il y a eu (et il y a encore ?) des pratiques limites avec des appréciations qui étaient effectivement vexantes.

Il y a un équilibre à trouver entre dire la vérité et vexer :
- attitude indigne;
- attitude inacceptable : avez-vous votre place dans un établissement scolaire ?;
- attitude incompatible avec le cadre scolaire;
- attitude qui doit s'améliorer jusqu'à favoriser le travail de tous dans la classe;
- attitude perfectible.
beaverforever
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Habitué du forum

Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes. Empty Re: Conseil de classe avec que des compétences et pas de notes.

par beaverforever Sam 19 Nov 2022, 15:24
Proton a écrit:Le mot vexant est mal choisi. Je ne parle pas de blesser un élève. Mon interprétation du mot vexant est qu'aujourd'hui une mauvaise note peut vexer un élève (qui va venir pleurer pour avoir un DM de rattrapage, qu'il n'avait pas eu assez de temps pour réviser, qu'il n'avait jamais CET exo en classe, ...) tout comme lui dire qu'il ne fait aucun effort (sans exagération, quand tu viens en classe sans cahier, que les exos ne sont jamais faits, euh on doit dire quoi ? Bravo Timéo, tu as fait un sourire en cours, continue ? )

D'ailleurs on nous a déjà sorti pour les appréciations de terminale "il vaut mieux être bref que dire quelque chose de négatif"  

Dire que X bavarde régulièrement en cours, manque d'attention, ne fait jamais son travail, ne s'investit pas ... faut éviter ou le dire avec un tact qui atténue tellement l'appréciation, qu'elle en perd son intérêt.

Ca ma rappelle les livrets des lycées hors contrat qui étaient parfois lus pendant les délibérations du bac. Les appréciations  étaient dithyrambiques alors que les notes au bac ... abi
Je pense que nous sommes d'accord sur l'essentiel. Disons qu'il est parfois difficile de trouver des appréciations qui soient utiles pour l'élève.
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