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emmy1977
Niveau 3

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par emmy1977 Lun 23 Jan 2023 - 13:07
Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour poser cette question mais bon je me lance.
Voilà en ce moment je suis en arrêt maladie pour une bronchite qui traîne (bref c'est l'hiver), j'ai cet arrêt depuis jeudi dernier.
La semaine précédente j'avais déplacé 1h de cours du vendredi 13 janvier au jeudi 19 janvier (ne sachant pas encore qu'il y aurait la grève et que je serai malade).
Je vois aujourd'hui que cette heure là a été redéplacée à la semaine prochaine. Sachant que j'étais en arrêt jeudi (et non en grève) ma principale adjointe a t elle le droit de me faire rattraper cette heure de cours (certes à la base déplacée à ce jour là) ?
Je ne sais pas si j'ai été très claire
Merci d'avance pour vos réponses
menerve
menerve
Prophète

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par menerve Lun 23 Jan 2023 - 13:46
Je pense que oui vu qu'au départ cette heure était due et devait être faite un autre jour.
lilith888
lilith888
Sage

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par lilith888 Lun 23 Jan 2023 - 13:59
Je dirais la même chose.
olive27400
olive27400
Niveau 5

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par olive27400 Lun 23 Jan 2023 - 14:02
Bonjour

Je dirais que cela dépend l'origine du déplacement d'heure. Si c'est une heure pour t'arranger, à mon sens, tu as à la rattraper. Si c'est pour arranger les élèves ou l'établissement (vie sco) cela se discute.

Bon rétablissement
Mathador
Mathador
Monarque

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Mathador Lun 23 Jan 2023 - 19:39
Dans un cas presque similaire (mais où l'absence était due à une grève) on ne m'avait rien demandé.
Mais c'était peut-être un choix de la direction en ma faveur; elle ne m'avait d'ailleurs pas appliqué l'arrêt Omont non plus.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
JEMS
JEMS
Grand Maître

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par JEMS Mar 24 Jan 2023 - 3:40
Pour moi, oui. La PA a parfaitement le droit de te demander cette heure, elle a été positionnée en amont de ton arrêt.
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 7

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par MoyenCroco Mar 24 Jan 2023 - 6:35
Je pense qu'elle a raison également.
C'est surtout qu'il te manque une heure dans la semaine du 13 qu'il faut récupérer pour ton ORS/VS pendant laquelle tu n'étais pas malade
Jenny
Jenny
Médiateur

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Jenny Mar 24 Jan 2023 - 7:57
menerve a écrit:Je pense que oui vu qu'au départ cette heure était due et devait être faite un autre jour.

Dans un cas similaire, j'avais effectivement rattrapé l'heure, ça me semblait "normal".
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Enaeco
Grand sage

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Enaeco Mar 24 Jan 2023 - 9:57
MoyenCroco a écrit:Je pense qu'elle a raison également.
C'est surtout qu'il te manque une heure dans la semaine du 13 qu'il faut récupérer pour ton ORS/VS pendant laquelle tu n'étais pas malade

Pas aussi simple.
Quand on a des semaines déséquilibrées par les heures en quinzaine, je n'ai jamais vu de rééquilibrage, dans un sens ou dans l'autre, pour dire que le collègue avait fait 2h en plus ou en moins que son ORS/VS la semaine où il a été malade.

Si le collègue s'est engagé sur autre chose après la validation du déplacement d'heure, je trouve le procédé un peu limite. Il s'agit d'un arrêt maladie qui n'a rien de prévisible. Pas d'une grève.
Cleroli
Cleroli
Grand sage

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Cleroli Mar 24 Jan 2023 - 10:49
Il m'est arrivé d'être dans ce cas de figure mais je n'ai jamais été sollicitée pour récupérer l'heure déplacée et non effectuée. Je ne pensais pas qu'on pouvait exiger du prof qu'il rattrape son heure. Un appel à un syndicat pourrait être utile, je pense.
MoyenCroco
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Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par MoyenCroco Mar 24 Jan 2023 - 12:43
Enaeco a écrit:
MoyenCroco a écrit:Je pense qu'elle a raison également.
C'est surtout qu'il te manque une heure dans la semaine du 13 qu'il faut récupérer pour ton ORS/VS pendant laquelle tu n'étais pas malade

Pas aussi simple.
Quand on a des semaines déséquilibrées par les heures en quinzaine, je n'ai jamais vu de rééquilibrage, dans un sens ou dans l'autre, pour dire que le collègue avait fait 2h en plus ou en moins que son ORS/VS la semaine où il a été malade.

Si le collègue s'est engagé sur autre chose après la validation du déplacement d'heure, je trouve le procédé un peu limite. Il s'agit d'un arrêt maladie qui n'a rien de prévisible. Pas d'une grève.

Je ne parle pas de l'aspect grève, mais je comprends le problème de l'alternance des semaines.
Si ça n'est que ça, c'est reporté a une semaine équivalente...

Le truc c'est que le déplacement est a la demande du collègue, donc que la direction a arrangé, si la direction avait imposé, ça aurait été différent
Balthamos
Balthamos
Doyen

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Balthamos Mar 24 Jan 2023 - 13:52
Pour répondre, la direction a le droit.
Mais tu as également le droit de refuser. Nous ne sommes pas en service annualisé (et heureusement).
Ton absence est un aléa qui n'a pas pu être anticipé. C'est comme ca.

Donc à toi de voir si tu acceptes cette heure ou non.

_________________
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Enaeco
Grand sage

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Enaeco Mar 24 Jan 2023 - 16:30
MoyenCroco a écrit:
Enaeco a écrit:
MoyenCroco a écrit:Je pense qu'elle a raison également.
C'est surtout qu'il te manque une heure dans la semaine du 13 qu'il faut récupérer pour ton ORS/VS pendant laquelle tu n'étais pas malade

Pas aussi simple.
Quand on a des semaines déséquilibrées par les heures en quinzaine, je n'ai jamais vu de rééquilibrage, dans un sens ou dans l'autre, pour dire que le collègue avait fait 2h en plus ou en moins que son ORS/VS la semaine où il a été malade.

Si le collègue s'est engagé sur autre chose après la validation du déplacement d'heure, je trouve le procédé un peu limite. Il s'agit d'un arrêt maladie qui n'a rien de prévisible. Pas d'une grève.

Je ne parle pas de l'aspect grève, mais je comprends le problème de l'alternance des semaines.
Si ça n'est que ça, c'est reporté a une semaine équivalente...

Le truc c'est que le déplacement est a la demande du collègue, donc que la direction a arrangé, si la direction avait imposé, ça aurait été différent

Oui et la direction a accepté avec les conséquences que ça entraîne.
C'est un aléa ultérieur à la demande.
Il arrive aussi le cas inverse : déplacer une heure de cours et se retrouver malade le jour où le cours déplacé aurait dû avoir lieu initialement. Dans ce cas là les collègues devraient réclamer des HSE pour une heure au début dans le service et qui se retrouvent hors service ?
roxanne
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Oracle

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par roxanne Mar 24 Jan 2023 - 17:49
Et puis, bon, on en est là? A pinailler pour une heure qui plus est avec un collègue malade? J'ai connu une époque avec des chefs qui auraient laissé" cette heure , pour qui ça n'aurait même pas été un sujet. Et puis, moi, ben, le jour où il y aurait eu une heure à faire au dernier moment (une surveillance ou autre), je l'aurais fait sans non plus me poser de questions. Et sans abus des deux côtés. Donnant-donnant.
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 7

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par MoyenCroco Mer 25 Jan 2023 - 7:08
Enaeco a écrit:
Il arrive aussi le cas inverse : déplacer une heure de cours et se retrouver malade le jour où le cours déplacé aurait dû avoir lieu initialement. Dans ce cas là les collègues devraient réclamer des HSE pour une heure au début dans le service et qui se retrouvent hors service ?

Si on leur retire un jour de carence, évidemment.
Cochonou
Cochonou
Niveau 6

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Cochonou Mer 25 Jan 2023 - 8:00
emmy1977 a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour poser cette question mais bon je me lance.
Voilà en ce moment je suis en arrêt maladie pour une bronchite qui traîne (bref c'est l'hiver), j'ai cet arrêt depuis jeudi dernier.
La semaine précédente j'avais déplacé 1h de cours du vendredi 13 janvier au jeudi 19 janvier (ne sachant pas encore qu'il y aurait la grève et que je serai malade).
Je vois aujourd'hui que cette heure là a été redéplacée à la semaine prochaine. Sachant que j'étais en arrêt jeudi (et non en grève) ma principale adjointe a t elle le droit de me faire rattraper cette heure de cours (certes à la base déplacée à ce jour là) ?
Je ne sais pas si j'ai été très claire
Merci d'avance pour vos réponses

Sauf erreur de ma part, un enseignant ne déplace pas ses heures de cours mais demande à la direction son autorisation pour déplacer une heure de cours. Or, la direction peut accepter un changement d'emploi du temps ou le refuser. Dans le cas que tu cites, elle a accepté et j'imagine qu'elle n'était pas contrainte de le faire. J'imagine aussi que tu as demandé à déplacer cette heure de cours parce que cela t'arrangeait d'une façon ou d'une autre. Par conséquent, si je comprends bien la situation, la direction de ton établissement accepte de te rendre service en modifiant ton emploi du temps et en retour tu te demandes si elle a le droit d'exiger que tu rattrapes une heure que tu n'as pas assurée comme le prévoyait ton emploi du temps à un moment où tu étais en mesure de l'assurer ?

J'ignore ce que dit le droit dans une telle situation. Cela dit, si je comprends bien la situation, je ne trouve pas ton attitude très fair play. Quand on est conciliant avec moi, je m'efforce d'être conciliant avec les autres en retour et cela me semble normal.
oxa
oxa
Niveau 9

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par oxa Mer 25 Jan 2023 - 8:40
Mon chef, plus préoccupé par le bien être des élèves que de celui de ces personnels, m'a déplacé une heure sur le mardi 31 que j'ai bien l'intention de gréver.
Hors de question que je la récupère. Ce n'était pas moi qui était demandeur.

Ré-edit: et il n'avait aucun scrupule à m'ajouter une 7eme heure! Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence 1665347707
Manu7
Manu7
Expert

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Manu7 Mer 25 Jan 2023 - 14:02
De mon point de vue, je ne pense pas que cela soit simplement une histoire de fair play, c'est important de savoir ce que dit le droit pour avoir justement le plaisir d'être fair play en acceptant de faire cette heure suite à une demande sans obligation et avec courtoisie. Alors que si c'est obligé, c'est différent, on le fait car c'est normal et on n'a pas le choix. C'est la même chose quand on nous demande de remplacer un collègue absent, j'aime bien rendre service, mais si on m'affecte une heure en plus sans demander mon avis alors j'ai tendance à dire non.
Balthamos
Balthamos
Doyen

Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Balthamos Mer 25 Jan 2023 - 17:57
Cochonou a écrit:
emmy1977 a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour poser cette question mais bon je me lance.
Voilà en ce moment je suis en arrêt maladie pour une bronchite qui traîne (bref c'est l'hiver), j'ai cet arrêt depuis jeudi dernier.
La semaine précédente j'avais déplacé 1h de cours du vendredi 13 janvier au jeudi 19 janvier (ne sachant pas encore qu'il y aurait la grève et que je serai malade).
Je vois aujourd'hui que cette heure là a été redéplacée à la semaine prochaine. Sachant que j'étais en arrêt jeudi (et non en grève) ma principale adjointe a t elle le droit de me faire rattraper cette heure de cours (certes à la base déplacée à ce jour là) ?
Je ne sais pas si j'ai été très claire
Merci d'avance pour vos réponses

Sauf erreur de ma part, un enseignant ne déplace pas ses heures de cours mais demande à la direction son autorisation pour déplacer une heure de cours. Or, la direction peut accepter un changement d'emploi du temps ou le refuser. Dans le cas que tu cites, elle a accepté et j'imagine qu'elle n'était pas contrainte de le faire. J'imagine aussi que tu as demandé à déplacer cette heure de cours parce que cela t'arrangeait d'une façon ou d'une autre. Par conséquent, si je comprends bien la situation, la direction de ton établissement accepte de te rendre service en modifiant ton emploi du temps et en retour tu te demandes si elle a le droit d'exiger que tu rattrapes une heure que tu n'as pas assurée comme le prévoyait ton emploi du temps à un moment où tu étais en mesure de l'assurer ?

J'ignore ce que dit le droit dans une telle situation. Cela dit, si je comprends bien la situation, je ne trouve pas ton attitude très fair play. Quand on est conciliant avec moi, je m'efforce d'être conciliant avec les autres en retour et cela me semble normal.

Je ne comprends pas pourquoi le "fair play" devrait intervenir dans la vie professionnelle.
L'engagement tenait sur une date précise, et admettre que le collègue DOIT rattraper et accepter une annualisation de nos services qui n'existe pas.
Le collège peut bien entendu rattraper cette heure, en fonction du contexte, des relations humaines, de l'entente, etc. Mais aucune intervention d'un pseudo "fair play" dans tout ça.
De plus, j'ai hélas constaté que conciliant voulait souvent dire bonne poire, et que les pauvres collègues trop conciliants étaient souvent les premiers tondus par la direction.

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Enaeco
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Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Enaeco Mer 25 Jan 2023 - 18:02
Disons que ça peut conditionner les prochaines réponses de la direction en cas de nouvelles demandes.
Cochonou
Cochonou
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Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Cochonou Mer 25 Jan 2023 - 19:29
Balthamos a écrit:
Cochonou a écrit:
emmy1977 a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour poser cette question mais bon je me lance.
Voilà en ce moment je suis en arrêt maladie pour une bronchite qui traîne (bref c'est l'hiver), j'ai cet arrêt depuis jeudi dernier.
La semaine précédente j'avais déplacé 1h de cours du vendredi 13 janvier au jeudi 19 janvier (ne sachant pas encore qu'il y aurait la grève et que je serai malade).
Je vois aujourd'hui que cette heure là a été redéplacée à la semaine prochaine. Sachant que j'étais en arrêt jeudi (et non en grève) ma principale adjointe a t elle le droit de me faire rattraper cette heure de cours (certes à la base déplacée à ce jour là) ?
Je ne sais pas si j'ai été très claire
Merci d'avance pour vos réponses

Sauf erreur de ma part, un enseignant ne déplace pas ses heures de cours mais demande à la direction son autorisation pour déplacer une heure de cours. Or, la direction peut accepter un changement d'emploi du temps ou le refuser. Dans le cas que tu cites, elle a accepté et j'imagine qu'elle n'était pas contrainte de le faire. J'imagine aussi que tu as demandé à déplacer cette heure de cours parce que cela t'arrangeait d'une façon ou d'une autre. Par conséquent, si je comprends bien la situation, la direction de ton établissement accepte de te rendre service en modifiant ton emploi du temps et en retour tu te demandes si elle a le droit d'exiger que tu rattrapes une heure que tu n'as pas assurée comme le prévoyait ton emploi du temps à un moment où tu étais en mesure de l'assurer ?

J'ignore ce que dit le droit dans une telle situation. Cela dit, si je comprends bien la situation, je ne trouve pas ton attitude très fair play. Quand on est conciliant avec moi, je m'efforce d'être conciliant avec les autres en retour et cela me semble normal.

Je ne comprends pas pourquoi le "fair play" devrait intervenir dans la vie professionnelle.
L'engagement tenait sur une date précise, et admettre que le collègue DOIT rattraper et accepter une annualisation de nos services qui n'existe pas.
Le collège peut bien entendu rattraper cette heure, en fonction du contexte, des relations humaines, de l'entente, etc. Mais aucune intervention d'un pseudo "fair play" dans tout ça.
De plus, j'ai hélas constaté que conciliant voulait souvent dire bonne poire, et que les pauvres collègues trop conciliants étaient souvent les premiers tondus par la direction.

Le fair-play, c'est ce qui fait qu'un chef d'établissement peut accepter de nous rendre service - par exemple en modifiant ponctuellement notre emploi du temps - alors qu'aucune loi ne l'y oblige.

Entretenir des rapports professionnels strictement régis par la loi représente une protection. Cependant, cela peut aussi rendre la vie professionnelle pénible et peu agréable dès lors que cela retient ou empêche quelqu'un de rendre service à quelqu'un d'autre quand il n'y est pas contraint par la loi.

Je crois qu'il faut savoir raison garder. Emmy1977 nous parle ici d'un chef d'établissement conciliant qui a accepté de lui rendre service ; et non d'un horrible personnage. En outre, elle nous parle d'un chef d'établissement qui lui demande de rattraper... une heure.
Balthamos
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Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence Empty Re: Rattraper 1h déplacée sur un jour d'absence

par Balthamos Ven 27 Jan 2023 - 11:04
Qui ne lui demande pas... mais ici qui impose sans discussion ou explication (explication qui aurait évité autant de questionnements d'ailleurs).

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