[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Maroussia a écrit:Les répartitions ont déjà commencé ? Même sous forme de consultation?
4 sur 6... c'est effrayant..

En effet.

maikreeeesse a écrit:Pour info, nous devons nous positionner (sondage) sur les missions pacte de l'année prochaine. Ce qui nous est proposé :
- soutien au collège (18 h ou 9 h)
-Devoir fait 24 ou 12 hh
-Soutien primaire (24 hou 12 h) . Quid des APC ?
-Stage Réussite vacances 24 ou 12 h
- Accompagnement EBEP
-Coordination projet CNR
Sur 6 collègues, 4 vont choisir entre 2 ou 3 missions.

Devoirs faits, c'est en collège ? C'est nouveau que les PE puissent intervenir en devoirs faits, non ? C'est quoi EBEP ? C'est quoi les projets CNR ? Ou peut on en avoir la liste ?
Bonne journée.

Maroussia a écrit:les derniers échanges sur le bien-fondé de cette prime de 1000 euros sont tout à fait dans la tonalité de ce qu'on peut lire sur les réseaux sociaux, dans les commentaires:
- on augmente les profs ? (ce qui n'est même pas vrai) Réponse: on n'augmente pas les caissières de supermarché, les smicards etc.donc c'est injuste.
- on donne une prime aux Perdirs?Réponse de certains ici:  on devrait donner l'argent aux profs.


Exemple de commentaires sur la page fb de France info concernant cette prime des Perdir
"A ben oui c'est super il devrait donner déjà à des personnes qu'il sont au Smic sa serait déjà mieux avant les instituteur surtout avec 5 mois de vacances payés et autres"
" Et les AESH ? Les AED ? Et Les ATSEM ? Vous pouvez doubler à 200 € minimum !" (sic: 200 étant censé être le double de 1000)
"Au lieu d'augmenter la base les salariés, vous optez pour les plus riches"

Cela montre au moins le bien-fondé du proverbe populaire : "Devant le râtelier vide, les chevaux se battent". Les gouvernants à tous niveaux le savent très bien, et jouent du potentiel de division que la pénurie -souvent créée par eux-mêmes, peut faire germer. C'est d'ailleurs ce que vient de tenter Attal.
La prime de 1000 euros ne permet certainement pas de généraliser sur "les" perdirs, mais elle en dit beaucoup, comme sa médiatisation, sur les procédés employés. Le système néolibéral a tendance à considérer que c'est le management qui fait tourner les services, donc on paie les têtes ou on fait croire qu'on le fait. Au-delà des individus, il faut donc considérer les systèmes. les perdirs sont individuellement ce qu'ils sont, ils ont leur caractère, ils sont humains ou non, mais une chose me paraît certaine : on va leur demander de plus en plus de jouer, administrativement parlant, le mauvais rôle, celui de gens qui tiennent le fouet pour faire appliquer les réformes. Déjà, le poids nouveau sur les carrières des enseignants, les barrages qu'ils peuvent désormais créer les sépare de plus en plus des enseignants.C'est une des caractéristiques de l'idéologie ambiante, qui malgré la phraséologie politiquement correcte ( "concertation" "bien-être"etc.) promeut les pratiques managériales et tend à transformer les grades intermédiaires en chefs dont les intérêts, catégoriels et individuels- sont de plus en plus dissociés. Ca ne touche pas que l'EN, évidemment, et je pense même que l'EN a eu un temps de retard dans ce domaine par rapport à ce que j'ai pu voir ailleurs. Maintenant, le pacte : je suis prêt à parier qu'on va leur demander de coller la pression pour faire signer des pactes, on leur demandera des compte sur les remplacements, même si évidemment on affirme le contraire.
On en reparle dans quelques mois...

Frimoussette et Maroussia:
Non, je ne trouve pas cela effrayant. Je rappelle que les PE n'ont aucune possibilité de faire des heures supplémentaires comme dans le secondaire. Je ne suis pas d’accord avec le pacte pour de multiples raisons mais je ne jette aucunement la pierre aux PE qui choisiraient de faire 2 heures supplémentaires pour augmenter leur salaire.

mgb35 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Pour info, nous devons nous positionner (sondage) sur les missions pacte de l'année prochaine. Ce qui nous est proposé :
- soutien au collège (18 h ou 9 h)
-Devoir fait 24 ou 12 hh
-Soutien primaire (24 hou 12 h) . Quid des APC ?
-Stage Réussite vacances 24 ou 12 h
- Accompagnement EBEP
-Coordination projet CNR
Sur 6 collègues, 4 vont choisir entre 2 ou 3 missions.

Devoirs faits, c'est en collège ? C'est nouveau que les PE puissent intervenir en devoirs faits, non ? C'est quoi EBEP ? C'est quoi les projets CNR ? Ou peut on en avoir la liste ?
Bonne journée.

Non devoirs faits par des PE ce n'est pas nouveau. Certains le font dans ma circo depuis 3 ans il me semble.
EBEP: élève à besoin éducatif particulier
CNR: projet innovant

maikreeeesse a écrit:

mgb35 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Pour info, nous devons nous positionner (sondage) sur les missions pacte de l'année prochaine. Ce qui nous est proposé :
- soutien au collège (18 h ou 9 h)
-Devoir fait 24 ou 12 hh
-Soutien primaire (24 hou 12 h) . Quid des APC ?
-Stage Réussite vacances 24 ou 12 h
- Accompagnement EBEP
-Coordination projet CNR
Sur 6 collègues, 4 vont choisir entre 2 ou 3 missions.

Devoirs faits, c'est en collège ? C'est nouveau que les PE puissent intervenir en devoirs faits, non ? C'est quoi EBEP ? C'est quoi les projets CNR ? Ou peut on en avoir la liste ?
Bonne journée.

Non devoirs faits par des PE ce n'est pas nouveau. Certains le font dans ma circo depuis 3 ans il me semble.
EBEP: élève à besoin éducatif particulier
CNR: projet innovant

Merci. Jamais vu de PE faire devoirs faits dans mon secteur.
Pour le CNR, je sais ce que c'est mais je me demande ce que sont ces projets innovants. Y a t il une liste ?

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

maikreeeesse a écrit:Pour info, nous devons nous positionner (sondage) sur les missions pacte de l'année prochaine. Ce qui nous est proposé :
- soutien au collège (18 h ou 9 h)
-Devoir fait 24 ou 12 hh
-Soutien primaire (24 hou 12 h) . Quid des APC ?
-Stage Réussite vacances 24 ou 12 h
- Accompagnement EBEP
-Coordination projet CNR
Sur 6 collègues, 4 vont choisir entre 2 ou 3 missions.

C’est effrayant, ou pas: ca dépends qu’elles missions ils choisissent il me semble. J’ai plein de copains pe qui font déjà stage de réussite pendant les vacances et apc. Si c’est ces missions, il ne font rien de plus que actuellement, c’est juste rebaptisé pacte. Par contre ils m’ont tous dit unanimement qu’ils n’iront pas faire les heures au collège le mercredi matin.

Juste je ne sais pas si ces missions sont actuellement payées en prime et a quel prix. Est-ce plus ou moins avec le pacte ?

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

Pour tenter d'y voir clair, coordonnateur de discipline c'est dans le pacte ou pas ?
On doit élire un nouveau coordo dans l'équipe et si ça fait partie du pacte, je sens qu'il n'y aura personne pour coordonner quoi que ce soit l'an prochain …

La coordination de discipline ne fait pas partie du Pacte pour la rentrée 2023.
C'est une possibilité pour la rentrée 2024.
Le terme coordination du Pacte fait référence à d'autres missions.

Une première liste des projets innovants mais qui concerne le primaire.
https://nuage03.apps.education.fr/index.php/s/3mHYHDWYBcZHZyG

maikreeeesse a écrit:Une première liste des projets innovants mais qui concerne le primaire.
https://nuage03.apps.education.fr/index.php/s/3mHYHDWYBcZHZyG

J’ai peut-être perdu le sens du mot innovant, mais je ne vois pas grand chose de nouveau dans les projets retenus,…

maikreeeesse a écrit:Une première liste des projets innovants mais qui concerne le primaire.
https://nuage03.apps.education.fr/index.php/s/3mHYHDWYBcZHZyG

C'est la foire à la saucisse des idées ce machin. Certains budgets me laissent songeur …

youpeka a écrit:

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

D'un point de vue pratique, tu as prévu de leur demander à quel moment ? Juste après le cordial "bonjour" de la rentrée puis tenir une liste ? Un doodle pour pouvoir partager plus facilement ?

Tes collègues risquent de ne pas comprendre quelle mouche t'a piqué.
Entre ceux qui ne savent pas ce que qu'est le pacte, ceux qui sont dans le besoin et ceux qui ne voient pas où est le problème

youpeka a écrit:

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

Ce qui est sans doute un des effets recherchés par les concepteurs du pacte. Il est plus facile de se retourner contre ceux qui signent que ceux qui font signer.

youpeka a écrit: Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

Ce n'est pas si simple : certains auront besoin de l'argent du pacte pour vivre. Ils ne sont pas responsables du pacte.

VinZT a écrit:

maikreeeesse a écrit:Une première liste des projets innovants mais qui concerne le primaire.
https://nuage03.apps.education.fr/index.php/s/3mHYHDWYBcZHZyG

C'est la foire à la saucisse des idées ce machin. Certains budgets me laissent songeur …

"les fractions par le jeu" Budget 31000 euros
Pour une école et deux collèges de secteur.

Sérieusement ?

Et va falloir faire ce genre de chose sur tous les points du programme pour espérer un minimum de réussite ?

Il faudrait un autre fil pour le CNR.
Les inspecteurs y participent-ils ? (Question sérieuse).
S'il n'y sont pas, cela veut-il dire que toute une partie de leur travail risque de disparaître et qu'ils ne vont plus devenir que des contrôleurs de travail.

youpeka a écrit:

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

Belle preuve de tolérance…

Lembo a écrit:

youpeka a écrit:

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Personnellement j’ai décidé que je ne resterai pas neutre vis à vis des collègues qui optent pour le pacte. Je pense que adhérer au pacte c’est attaquer le statut, c’est très grave. J’ai donc décidé que je n’aurai plus de valeur en commun avec les collègues qui adhèrent au pacte. Je ne leur parlerai plus, je ne répondrai plus à leur demandes, je ne les aiderai plus. Et c’est aussi valables pour les nouveaux arrivants.

Belle preuve de tolérance…

Je n'ai aucun souci avec ca.

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:

maikreeeesse a écrit:Une première liste des projets innovants mais qui concerne le primaire.
https://nuage03.apps.education.fr/index.php/s/3mHYHDWYBcZHZyG

C'est la foire à la saucisse des idées ce machin. Certains budgets me laissent songeur …

"les fractions par le jeu" Budget 31000 euros
Pour une école et deux collèges de secteur.

Sérieusement ?

Et va falloir faire ce genre de chose sur tous les points du programme pour espérer un minimum de réussite ?

Ce truc mériterait de se retrouver dans Le Canard enchainé. C'est une caricature du langage EducNat qui fait des circonvolutions à n'en plus finir pour accoucher d'une souris... qui doit quand même coûter quelques milliers d'euros, car sinon ce ne serait pas drôle.

Notre administration a perdu tout bon sens et marche sur la tête.

29 000 euros de matos pour ça!!!! On nous refusé 15 000 pour une salle info...l'avenir est dans les boites de matos à visée pédagogi-ste-que

Balthazaard a écrit:29 000 euros de matos pour ça!!!! On nous refusé 15 000 pour une salle info...l'avenir est dans les boites de matos à visée pédagogi-ste-que

Oui, c'est absolument délirant.

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Je suis assez étonnée de ce message, et tu sais, tu peux t'adresser directement à moi.

Mon propos sur ce fil ne vise pas à culpabiliser qui que ce soit. Il vise d'une, à mettre en lumière les risques inhérents à ce pacte à la fois pour la vie quotidienne de ce qui le signeront, et pour nos statuts à tous, et deux, à rappeler que le seul moyen d'obtenir quelque chose c'est d'être unis, et qu'il y a d'autres moyens que la grève.

Alors désolée si mon appel à rester collectif te fait culpabiliser, ce n'était pas mon intention. Je sais bien que la lutte contre ses propres réactions individualistes (mon intérêt perso, etc.), qui sont un mouvement naturel de l'homme, est ardue et nécessite de l'ascèse. Mais c'est aussi cela qui peymet de faire société, cette conscience du collectif.

Je me dis enfin que s'il y en a qui se sentent coupables de signer ce pacte, c'est donc qu'ils se rendent bien compte que c'est mauvais pour la profession et le statut de tous, et je trouve cela porteur d'espoir à dire vrai.

Lembo a écrit:

Clecle78 a écrit:Quand je vois les collègues se charger toujours plus la barque et pour certains culpabiliser ceux qui voudraient juste avoir un peu de vie personnelle on est mal barrés. On dirait que la valeur professionnelle se mesure au nombre de devoirs communs usines à gaz et de temps passé à concevoir des cours modèles sur ordinateur. Très peu de mes collègues ne sait ce qu'est le pacte. Oh ! On verra bien ... Et on passe pour la râleuse de service jamais contente et vestige d'un passé syndical révolu. Et ça va signer des deux mains pour un certain nombre. Pas trop en français au lycée j'imagine où l'épuisement des équipes est une réalité, mais, voilà, la révolte n'est pas au rendez vous. Les syndicats sont en vacances ce qui peut se comprendre au vu de la période éprouvante des retraites. Les syndicats, c'est nous aussi, et nous sommes collectivement peu combatifs, il faut l'admettre.

Quand je lis Henriette, j’ai plus l’impression que ce sont qui ne veulent pas du Pacte qui culpabilisent ceux qui souhaiteraient adhérer au Pacte…

Je ne vois pas le rapport entre mon message et Henriette