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Avancement PRCE / PRAG Empty Avancement PRCE / PRAG

par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 9:17
Bonjour,
Je vais prendre un poste de PRCE à la rentrée 2023 (en IUT), je suis donc certifié.
Mon 3ème PPCR (pour l'accès à la HC) a été réalisé il y a deux ans.
Dès lors, comment sera géré par l'université mon passage à la HC ?
L'avis déjà fixé est-il repris en l'état ?
Dois-je à nouveau être évalué ? J'ai entendu parler d'un classement au niveau du Rectorat entre les PRCE ? Quid ?

Je ne comprends rien à ces questions! Pourriez-vous m'éclairer ?

Je vous remercie!
M.@
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par M.@ Dim 23 Avr 2023 - 9:37
Tu n'auras pas de nouveau rendez-vous de carrière. Ton dernier comptera. Tu vas garder i-prof pour une partie de la gestion de ta carrière.
Les passages à la HC et CE sont gérés par un classement dans la composante (IUT) puis remis dans un classement à l'université et enfin inséré dans un classement a rectorat. Pour les deux premiers classement c'est essentiellement à l'ancienneté. Le rectorat classera avec les appréciations de ton rendez vous de carrière.
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par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 9:53
Merci pour cette réponse.
Mais je ne comprends rien à ce système.
On m'a toujours dit que seul l'avis final du PPCR n°3 était pris en compte pour le passage à la HC.
Or là, tu me dis qu'au niveau de l'université, il y a en plus un système de classement.
Quel est le poids de ces classements par rapport à l'avis final de ce PPCR n°3 ?

Les deux premiers classements sont essentiellement à l'ancienneté ? Mais quelle ancienneté ? Dans le poste (puisque je prends le mien en septembre je serai perdant, alors que mon 3ème PPCR a eu lieu il y a deux ans et que je devrais, normalement, passer à la HC l'an prochain (au niveau du 2nd degré) d'après les calculs d'apothicaire d'un syndicat) ? Dans la fonction enseignante ?...
M.@
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par M.@ Dim 23 Avr 2023 - 10:01
Comme pour chaque ppcr la question est: comment on départage deux enseignants avec la même notation?
Au final l'ancienneté au moins en général.

Pour le type d'ancienneté je parle pour mon iut; c'est l'ancienneté sur la liste des promouvables. Mon iut ne veut pas s'empétrer dans le classement, tu entres sur la liste et tu monte progressivement.
On peut aussi imaginer des composantes ou un enseignant est classé plus haut car il a pris en charge des responsabilités administratives qui ne sont pas vraiment évaluables avec le ppcr.
Ainsi le dossier passe de la composante à l'université puis au rectorat à chaque fois les dossiers sont classés.

Le classement final est donné par le rectorat pour les prce et par le ministère pour les prag.


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par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 10:29
Alors là, ce que tu m'apprends est inquiétant.
Les règles, pour les enseignants du secondaire sont très claires, lorsqu'il y a égalité entre deux candidats.
Un barème permet de partager les promouvables :
**points correspondant à l'avis final du 3ème PPCR
**points liés à l'ancienneté dans l'échelon.

En cas d'égalité, d'autres critères sont pris en compte, dans l'ordre qui suit :
**ancienneté de grade
**ancienneté d'échelon
**date de naissance.

Donc, c'est quoi cette histoire de classement par les composantes et l'université ???
On introduit, potentiellement, de nouveaux critères (prise de responsabilités etc.?)

En clair, pour les enseignants du 2nd degré affectés dans le supérieur, le passage à la HC obéit à de nouvelles règles, par rapport aux collègues en poste en collège ou en lycée ??? Je comprends bien ???
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par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 10:36
En fait, c'est comme si tu me disais, dans le second degré, le Chef d'établissement fait remonter un classement.
Sauf que non, l'avis final du 3ème PPCR se suffit à lui seul, donc là, je suis perdu par rapport à cette nouvelle procédure en vigueur dans le supérieur...
RogerMartin
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par RogerMartin Dim 23 Avr 2023 - 20:09
Ce n'est pas une nouvelle procédure. On me demande souvent d'évaluer les collègues prag de l'UFR que je dirige, et lorsque je fais remonter les évaluations, je n'ai aucune garantie de ce qui est trafiqué ensuite par le rectorat.

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par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 21:40
RogerMartin a écrit:Ce n'est pas une nouvelle procédure. On me demande souvent d'évaluer les collègues prag de l'UFR que je dirige, et lorsque je fais remonter les évaluations, je n'ai aucune garantie de ce qui est trafiqué ensuite par le rectorat.

Ne le prends pas mal, RogerMartin, je cherche juste à comprendre.
Nulle part je n'ai trouvé trace de la moindre "spécificité" pour ce qui est de l'évaluation des PRAG/PRCE hors PPCR.
Ce type "d'approche" est-il réglementaire ? J'ai le sentiment d'une démarche totalement hors-procédure et "off"... Non ?
quelque chose qui relèverait d'une "pratique locale" sans fondement... Avancement PRCE / PRAG 2314601941
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par fred2 Dim 23 Avr 2023 - 21:47
RogerMartin a écrit:Ce n'est pas une nouvelle procédure. On me demande souvent d'évaluer les collègues prag de l'UFR que je dirige, et lorsque je fais remonter les évaluations, je n'ai aucune garantie de ce qui est trafiqué ensuite par le rectorat.

Ou peut-être que ces PRAG/PRCE que tu évalues n'ont pas eu leur PPCR en bon et du forme ?
Parce que sinon, un PPCR officielle + une autre évaluation interne, je ne comprends pas du tout là ...
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par M.@ Lun 24 Avr 2023 - 7:01
Tu aimerais que prce/prag cela soit exactement la même chose que certifié/agrégé en collège lycée mais avec des étudiants à la place d'élèves.
Ce n'est pas le cas je ne dis pas que j'approuve je te dis juste que ça ne se passe pas comme ça. Certains collègues n'ont même pas les ppcr a l'université car les services RH sont défaillants. Dis moi comment font ils après ?
Je t'invite vraiment a regarder le collectif 384.
Prag/prce s'est être entre deux ministères et donc dans un grand vide artistique parfois.
Tu t'es renseigné aussi sur le salaire et les heures supplémentaires ?
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par fred2 Lun 24 Avr 2023 - 12:27
Pour les collègues qui n'ont pas de PPCR, oui, je comprends qu'il y ait alors une procédure autre.
Mais pour ceux qui ont déjà eu leur 3ème PPCR, alors toute autre procédure interne, sauce locale, est attaquable devant n'importe quel T-A car aucun texte réglementaire ne décrit ce type de pratique, à ma connaissance et cela m'a été confirmé.
Je me suis rapproché du collectif 384 et il semble qu'il y ait des recours au TA pour ce type de question, justement.
Oui, nous sommes entre deux ministères, cela ne justifie pas que chaque université puisse faire ce qu'elle veut - même si dans la réalité, rien n'est simple, j'en conviens...
M.@
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par M.@ Lun 24 Avr 2023 - 13:29
Dans le même temps, le ppcr est inadapté à l'environnement université. Attention je ne dis pas que c'est bien ou que c'est légal.
Le rendez vous de carrière à l'université est donné uniquement par ton responsable (parfois le directeur d'IUT ou souvent le chef de département).  Tu n'as alors que un avis et pas deux. Comment juger par rapport aux collègues du secondaire.
Comment juger notre pédagogie notre fonctionnement en classe sans entrer dans la classe; sans être de la matière ?
Je trouve normal qu'un prce/prag qui prendrait la direction d'un iut par exemple puisse accéder à la CE plus rapidement par exemple. Comment en tenir compte ?

Tu as demandé si nous avions une idée du déroulement nous le donnons. Faut-il tout réformer? Je le pense.
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par fred2 Lun 24 Avr 2023 - 13:44
Je partage totalement la question que tu poses : des outils typiquement second degré inadaptés à l'activité des PRAG/PRCE. Je n'ai rien à dire sur ce point.
Qu'il faille trouver des solutions, rien à dire également.
Je n'ai pas de solution, clairement.
Mais, de mon point de vue, ces "adaptations" devraient être normées, encadrées, pour ne pas donner le champ libre aux chefs de Départements, d'IUT, etc. car c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et cela peut s'avérer très injuste selon la réalité du terrain.
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par RogerMartin Lun 24 Avr 2023 - 17:37
C'est le plus grand des hasards qui fait que j'évalue au moins des collègues dans ma matière. Je ne pense pas le faire plus mal que les inspecteurs quand on voit les retours sur le PPCR, mais le fait que le rectorat mouline ensuite les avis des facs pour s'asseoir du mieux possible dessus, c'est ça le vrai scandale.
Je n'aspire pas du tout à évaluer les prag de l'UFR, mais j'aimerais que quand je dis qu'ils font le travail +++, eh bien que ce soit un peu pris en compte.
Je précise qu'au moins dans ma fac nous avons un système de prime pour les enseignants du secondaire, qui permet de récompenser un peu ceux qui nous aident à faire tourner la boutique. Cela ne fait que compenser la décote entre les ISOE etc. et la PES, hélas, et qui plus est pour les collègues qui ont effectivement des engagements pédagogiques en plus de leur service.
Notre conseil d'UFR a voté une motion dans le sillage des actions d'ens384, mais je reste sceptique : j'ai l'impression que dans notre université les prag et prce sont de toute façon un peu mieux traités (régularité du service, prise en compte des HC dès la 15e heure, etc.) que dans les IUT où sous prétexte de stages etc les EDT peuvent être monstrueux. Or ce sont les IUT qui emploient le plus de collègues prce et prag, et ils n'ont en général pas un kopek à mettre dans l'enseignement.

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par Tich76 Sam 21 Oct 2023 - 9:51
Bonjour à tous,
j'enseigne actuellement en lycée et je compte postuler pour un poste de PRCE une fois de plus. Si j'ai bien compris, il faut multiplier les demandes (sur des postes appropriés bien sûr). Jusqu'ici, quelques auditions mais rien n'a été obtenu. Oui, les places sont chères Very Happy .

Je me posais la question du salaire: sera-t-il à peu près identique à ce que je gagne en lycée?

Qu'en est-il de l'avancement? Je suis actuellement Classe Exceptionnelle Echelon 5. Est-ce qu'être PRCE empêchera l'avancement vers les chevrons 2 et 3?
Y a-t-il des personnes dans mon cas?

Merci d'avance pour vos réponses.

Tich


Dernière édition par Laverdure le Sam 21 Oct 2023 - 10:08, édité 1 fois (Raison : Majuscules inutiles dans le titre.)
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Habitué du forum

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par joebar69 Sam 21 Oct 2023 - 10:13
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Concernant le traitement brut (hors prime(s)) PRCE ou Certifié.e dans l'ens. secondaire : c'est pareil. La différence se fait ailleurs (PRES vs ISOE et Heures comp. vs HSA/HSE). Le delta est défavorable pour les PRCE/PRAG. Concernant l'avancement, dans ton cas, tu évolueras au même rythme que si tu restais dans le secondaire.

Edit : le fil "vouloir devenir Prag ?" te donnera d'autres éléments de réponse.
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par Tich76 Sam 21 Oct 2023 - 10:22
Merci beaucoup pour cette réponse rapide
piesco
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Modérateur

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par piesco Lun 23 Oct 2023 - 10:45
Sujets fusionnés.

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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
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OlivierB
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par OlivierB Jeu 23 Nov 2023 - 11:50
Tu vas perdre toutes les primes du second degré, jusque facile 5000€/an (pas de prime grenelle, de prof principale...).
Tout ce qu'il y a ici tu le perds : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le prime PES est plus faible actuellement que la prime ISO, elle va monter à 3200€ en 2025 (et peut être 4200€ en 2027).
Sauf pour rapprochement géographique, il faut bien calculer, car on va te forcer la main pour faire les emplois du temps, le suivi des étudiants...pour 20Hx42€ une misère.
Bien réfléchir avant.
Tich76
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par Tich76 Jeu 23 Nov 2023 - 12:15
Merci pour toutes ces précisions. Oui il faut bien réfléchir. Après, si c'est pour vivre autre chose et quitter le lycée dont je pense avoir fait le tour après toutes ces années...
Donopo
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Avancement PRCE / PRAG Empty Re: Avancement PRCE / PRAG

par Donopo Jeu 23 Nov 2023 - 20:45
J'ajouterais que selon l'UFR dans lequel tu seras recrutée, tu peux te retrouver très seule. Si tu coordonnes, ça veut dire faire les emplois du temps au semestre (pas intéressant, sujet à tensions etc et évidemment non rémunéré).
Par contre on peut te proposer de bosser sur des projets de cours en ligne, de faire des heures dans d'autres UFR... Les possibilités de gagner plus sont donc réelles, et de varier aussi les sujets et supports.
Ce que je n'ai pas spécialement apprécié après des années en lycée : la distance avec les étudiants que l'on ne voit qu'une fois par semaine, des cohortes très lourdes (jusqu'à 50 étudiants pour un TD de 2 heures), des centaines de copies qui tombent en même temps, un petit niveau fin de collège qui ne décollera pas plus à 24h / semestre pour la plupart des étudiants en LANSAD...)
Le rythme est effréné de septembre à avril.
Puis... 5 mois de temps libre rémunéré (même s'il y a quelques corrections et surveillances d'examen).

Tich76
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par Tich76 Jeu 23 Nov 2023 - 22:24
Merci. Toujours intéressant d'avoir un point de vue supplémentaire.
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