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lilith888
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par lilith888 Lun 22 Mai 2023 - 12:46
Voilà, je m'intéresse de près à ce sujet, et cherche des références d'ouvrages sérieux, plus portés sur le scientifique que sur les délires d'épanouissement personnel / vies antérieures...

Pour ceux qui ignorent ce que c'est, c'est une théorie de "mémoire universelle" qui traverse l'humanité.

Je lance une bouteille à la mer : auriez-vous un livre sérieux à me conseiller sur la question ?


Dernière édition par lilith888 le Lun 22 Mai 2023 - 13:41, édité 1 fois
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 22 Mai 2023 - 12:48
Il semble absolument impossible de trouver un truc sérieux, et encore moins scientifique, sur ce truc-là Very Happy
Panta Rhei
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par Panta Rhei Lun 22 Mai 2023 - 13:09
Désolé mais j’ai ri en lisant le titre du topic

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par Aperçu par hasard Lun 22 Mai 2023 - 13:27
A part en étudiant sous un angle historique le développement et l’influence des « spiritualités alternatives » depuis la fin du XIXe siècle en Occident, je ne vois pas comment il serait possible de croiser une telle notion dans le cadre d’une approche qu’on puisse qualifier de « scientifique ».
nicole 86
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par nicole 86 Lun 22 Mai 2023 - 13:34
Ne manquerait-il pas une lettre dans le titre ?
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par lilith888 Lun 22 Mai 2023 - 13:48
Bon, outre les moqueries diverses et variées, je pose la question car il y a quelques années, j'en avais discuté avec une personne qui lisait un ouvrage d'un astrophysicien mentionnant le phénomène et que je ne retrouve plus du tout la référence.

Et j'ai corrigé le titre.

J'aimerais juste retrouver un bouquin de ce type, qui s'éloignerait justement de la sphère ésotérique. Un bouquin qui proposerait une hypothèse sur ce type de phénomènes, non prouvés à l'heure actuelle, on est bien d'accord...
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RGD
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par RGD Lun 22 Mai 2023 - 14:19
Une rapide recherche sur theses.fr renvoie vers cette thèse https://u-paris.fr/theses/detail-dune-these/?id_these=703 , dirigée par Michel Maffesoli (connu du grand public pour avoir dirigé la thèse d'Elizabeth Tessier).
Elle porte sur Ervin Laszlo. C'est peut-être ce nom que tu recherches (même s'il est plus philosophe tendance ésoterisme, aux chevilles surdimensionnées, qu'astrophyisicien...). Il a un joli institut qui porte son nom Smile
Solovieï
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par Solovieï Lun 22 Mai 2023 - 15:58
lilith888 a écrit:Bon, outre les moqueries diverses et variées, je pose la question car il y a quelques années, j'en avais discuté avec une personne qui lisait un ouvrage d'un astrophysicien mentionnant le phénomène et que je ne retrouve plus du tout la référence.

Et j'ai corrigé le titre.

J'aimerais juste retrouver un bouquin de ce type, qui s'éloignerait justement de la sphère ésotérique. Un bouquin qui proposerait une hypothèse sur ce type de phénomènes, non prouvés à l'heure actuelle, on est bien d'accord...
Eh bien moi, je ne me moque pas et suis également très intéressé, donc nous sommes deux. Wink

Mircea Eliade ? Carl Jung ? Mais l'idée n'y est évoquée que de façon incidente, périphérique, et sous l'angle exclusif de leur discipline respective. Je ne connais aucun texte traitant exclusivement de ce sujet. La bibliographie Wikipedia (article "Akasha") ne présente pas non plus d'ouvrage dédié.

Le mot "akasha" est courant en sanskrit, mais sa connotation "mémorielle" (réceptacle de souvenirs, etc.) semble être un ajout, une lecture occidentale et ésotérique (XIXe) du terme, ce qui nous renverrait plutôt vers H. Blavatsky, A. Machen et consorts, qu'on ne peut qualifier de "scientifiques", puisqu'ils n'obéissent pas aux principes logiques et déontologiques de la recherche scientifique au sens strict.
Maroussia
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par Maroussia Lun 22 Mai 2023 - 17:48
Ce n'est pas ce que tu cherches mais c'est une spiritualité très présente chez l'auteur allemand Hermann Hesse.
Lorsque je le donne à mes étudiants je me replonge dedans avec intérêt mais j'ai du mal à suivre.
Naturellement mon cours comprend aussi une partie sur carl Jung.
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par Aperçu par hasard Lun 22 Mai 2023 - 18:08
Pas d’intention de moquerie dans ma remarque plus haut. C’est juste que cette notion d'"annales akashiques" me semble relever d’une croyance, à l'appui de laquelle il n’est à mon avis pas possible d’apporter des preuves scientifiques.

En revanche je trouve qu'il est intéressant d'étudier l'empreinte de ce genre de croyance sur un plan culturel. Ne serait-ce qu’en histoire de l’art, les « spiritualités alternatives » ont joué un rôle dans le développement de certains mouvements modernes depuis la deuxième moitié du XIXe siècle : la Rose-Croix et le symbolisme (avec le Sâr Péladan…), la théosophie et les débuts de l’art abstrait avec notamment Hilma af Klint, Kandinsky ou Mondrian, le zoroastrisme au Bauhaus avec Itten, etc.
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par lilith888 Lun 22 Mai 2023 - 20:06
Merci beaucoup pour ces références diverses et variées, je vais aller voir ça de près !
Maroussia
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par Maroussia Lun 22 Mai 2023 - 21:13
En tout cas lilith888 tu as bien choisi ton pseudo^^
Solovieï
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par Solovieï Lun 22 Mai 2023 - 21:38
Maroussia a écrit:Ce n'est pas ce que tu cherches mais c'est une spiritualité très présente chez l'auteur allemand Hermann Hesse.
Lorsque je le donne à mes étudiants je me replonge dedans avec intérêt mais j'ai du mal à suivre.
Naturellement mon cours comprend aussi une partie sur carl Jung.

J'aime beaucoup Hermann Hesse : Narcisse et Goldmund, Demian, Peter Camenzind,... ont été pour moi des révélations.
Dans mes lectures, je n'ai pas croisé d'allusions à une "mémoire akashique", même dans le célèbre Siddartha, mais je peux avoir oublié.
Hesse et Jung, bien entendu, association incontournable. Tu as éveillé ma curiosité : comment s'intitule ton cours et dans quel cadre prend-il place (je suppose que c'est à l'université) ?
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par NLM76 Mar 23 Mai 2023 - 8:24
C'est marrant; je n'y connais rien à la mémoire akashique. Mais, après avoir aperçu ce qu'en dit Wikipedia, ce dont nous avons parlé au World Epics Festival à Och, à propos du narrator's text in space and time (narrator dans le sens de barde, aède...) la semaine dernière m'y fait irrésistiblement penser, et l'article que je suis en train d'écrire (sur la fallacieuse opposition entre langue orale et langue écrite) à la suite du colloque m'amène à mettre en relation l'espace, la mémoire, le son, le souffle (donc, d'après wp, le prāṇa qui confectionne l'univers), même si mon approche est sans doute beaucoup plus concrète et plus humaine que ce que j'entrevois là, sans doute parce que l'épopée est indissociable de la rencontre vivante, IRL, entre le récitant et son auditoire de chair et d'os. Je pense aussi à ce qu'a évoqué Julien Bruley, qui étudie l'épopée Manas, sur le rapport entre la performance épique dans les cultures turciques et mongoles avec la présence des pléiades au ciel. Je vais regarder ça de plus près.

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par lilith888 Mar 23 Mai 2023 - 9:35
En fait, j'avais moi-même pensé à une théorie similaire sans connaître le principe des annales akashiques. Dans un moment de doux rêve, je me suis dit que ce serait génial pour l'humanité d'avoir accès à des souvenirs antidéluviens (notamment concernant les peuples et cultures n'ayant pas laissé de traces écrites) si l'on découvrait un jour que ces souvenirs étaient de la matière "flottante" que l'on finirait par capter à l'aide d'une machine fabriquée pour cela Wink

Une bonne base de roman de science-fiction, mais qui sait ? Et puis, ça fait du bien de rêver et de se dire qu'il y a encore potentiellement des phénomènes qui nous sont inconnus au 21ème siècle Smile

NLM76
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par NLM76 Mar 23 Mai 2023 - 10:06
Tu as raison, ça fait du bien de rêver !
De mon côté je n'y crois absolument pas de cette façon-là: je pense qu'il faut absolument des points de passage humains, comme le sont bardes, aedes et autres inspirés.

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Taillevent
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par Taillevent Mar 23 Mai 2023 - 10:13
lilith888 a écrit:Une bonne base de roman de science-fiction
Ça me dit quelque chose mais je n'arrive pas à me rappeler. Si quelqu'un a un titre en tête, je suis preneur.
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Mar 23 Mai 2023 - 10:29
lilith888 a écrit:En fait, j'avais moi-même pensé à une théorie similaire sans connaître le principe des annales akashiques. Dans un moment de doux rêve, je me suis dit que ce serait génial pour l'humanité d'avoir accès à des souvenirs antidéluviens (notamment concernant les peuples et cultures n'ayant pas laissé de traces écrites) si l'on découvrait un jour que ces souvenirs étaient de la matière "flottante" que l'on finirait par capter à l'aide d'une machine fabriquée pour cela Wink

Une bonne base de roman de science-fiction, mais qui sait ? Et puis, ça fait du bien de rêver et de se dire qu'il y a encore potentiellement des phénomènes qui nous sont inconnus au 21ème siècle Smile


Mouais c'est à voir, l'antédiluvien c'était parfois compliqué et il n'est peut-être pas bon de se rappeler de tout. Les anglo-saxons ont un peu travaillé là-dessus. Il faut voir ce qu'a produit l'université d'Arkham, les travaux du professeur Armitage en particulier dans les années 1930. Mais je doute qu'il y ait des contenus en ligne. Un peu moins scientifique mais tout aussi intéressant on trouve des choses sur les mémoires archaïques qui s'expriment sous forme de rêves dans la bibliographie du poète Abdul al-Hazred. Là aussi l'accessibilité, en particulier de son recueil majeur, n'est pas évidente.
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par NLM76 Mar 23 Mai 2023 - 10:46
Voir aussi "l'harmonie des sphères", à la Renaissance.

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Prezbo
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par Prezbo Mar 23 Mai 2023 - 11:01
Vieux_Mongol a écrit:
lilith888 a écrit:En fait, j'avais moi-même pensé à une théorie similaire sans connaître le principe des annales akashiques. Dans un moment de doux rêve, je me suis dit que ce serait génial pour l'humanité d'avoir accès à des souvenirs antidéluviens (notamment concernant les peuples et cultures n'ayant pas laissé de traces écrites) si l'on découvrait un jour que ces souvenirs étaient de la matière "flottante" que l'on finirait par capter à l'aide d'une machine fabriquée pour cela Wink

Une bonne base de roman de science-fiction, mais qui sait ? Et puis, ça fait du bien de rêver et de se dire qu'il y a encore potentiellement des phénomènes qui nous sont inconnus au 21ème siècle Smile


Mouais c'est à voir, l'antédiluvien c'était parfois compliqué et il n'est peut-être pas bon de se rappeler de tout. Les anglo-saxons ont un peu travaillé là-dessus. Il faut voir ce qu'a produit l'université d'Arkham, les travaux du professeur Armitage en particulier dans les années 1930. Mais je doute qu'il y ait des contenus en ligne. Un peu moins scientifique mais tout aussi intéressant on trouve des choses sur les mémoires archaïques qui s'expriment sous forme de rêves dans la bibliographie du poète Abdul al-Hazred. Là aussi l'accessibilité, en particulier de son recueil majeur, n'est pas évidente.

Certains entendent parfois pourtant un appel. Razz
Baldred
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par Baldred Mar 23 Mai 2023 - 11:03
Vieux_Mongol a écrit:
lilith888 a écrit:En fait, j'avais moi-même pensé à une théorie similaire sans connaître le principe des annales akashiques. Dans un moment de doux rêve, je me suis dit que ce serait génial pour l'humanité d'avoir accès à des souvenirs antidéluviens (notamment concernant les peuples et cultures n'ayant pas laissé de traces écrites) si l'on découvrait un jour que ces souvenirs étaient de la matière "flottante" que l'on finirait par capter à l'aide d'une machine fabriquée pour cela Wink

Une bonne base de roman de science-fiction, mais qui sait ? Et puis, ça fait du bien de rêver et de se dire qu'il y a encore potentiellement des phénomènes qui nous sont inconnus au 21ème siècle Smile


Mouais c'est à voir, l'antédiluvien c'était parfois compliqué et il n'est peut-être pas bon de se rappeler de tout. Les anglo-saxons ont un peu travaillé là-dessus. Il faut voir ce qu'a produit l'université d'Arkham, les travaux du professeur Armitage en particulier dans les années 1930. Mais je doute qu'il y ait des contenus en ligne. Un peu moins scientifique mais tout aussi intéressant on trouve des choses sur les mémoires archaïques qui s'expriment sous forme de rêves dans la bibliographie du poète Abdul al-Hazred. Là aussi l'accessibilité, en particulier de son recueil majeur, n'est pas évidente.
Le Comte d'Erlette a également produit quelques travaux du même ordre, injustement ignorés à mon avis.
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Mar 23 Mai 2023 - 11:13
Je plussoie, je ne suis même pas sûr que la BN possède son oeuvre. Et s'il faut se cogner le voyage dans le Massachusetts, c'est quand même un peu loin. Tu me diras moins que d'aller se taper les archives bouddhistes sur le plateau de Leng mais quand même.
Maroussia
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par Maroussia Mar 23 Mai 2023 - 12:30
Solovieï a écrit:
Maroussia a écrit:Ce n'est pas ce que tu cherches mais c'est une spiritualité très présente chez l'auteur allemand Hermann Hesse.
Lorsque je le donne à mes étudiants je me replonge dedans avec intérêt mais j'ai du mal à suivre.
Naturellement mon cours comprend aussi une partie sur carl Jung.

J'aime beaucoup Hermann Hesse : Narcisse et Goldmund, Demian, Peter Camenzind,... ont été pour moi des révélations.
Dans mes lectures, je n'ai pas croisé d'allusions à une "mémoire akashique", même dans le célèbre Siddartha, mais je peux avoir oublié.
Hesse et Jung, bien entendu, association incontournable. Tu as éveillé ma curiosité : comment s'intitule ton cours et dans quel cadre prend-il place (je suppose que c'est à l'université) ?
Il n'y a pas à proprement parler d'allusion à une mémoire akashique chez Hesse mais de multiples références à une sorte d'éther composant une mémoire cosmique (sorte d'archétype à la Jung ) , dans Demian et Siddharta.

Je fais étudier essentiellement Demian (plus accessible) en post- bac, oui.
Lagomorphe
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par Lagomorphe Mar 23 Mai 2023 - 15:07
lilith888 a écrit:En fait, j'avais moi-même pensé à une théorie similaire sans connaître le principe des annales akashiques. Dans un moment de doux rêve, je me suis dit que ce serait génial pour l'humanité d'avoir accès à des souvenirs antidéluviens (notamment concernant les peuples et cultures n'ayant pas laissé de traces écrites) si l'on découvrait un jour que ces souvenirs étaient de la matière "flottante" que l'on finirait par capter à l'aide d'une machine fabriquée pour cela Wink

Une bonne base de roman de science-fiction, mais qui sait ? Et puis, ça fait du bien de rêver et de se dire qu'il y a encore potentiellement des phénomènes qui nous sont inconnus au 21ème siècle Smile

C'est un peu le principe de la mémoire seconde dont disposent les adeptes du Bene Gesserit dans les différents tomes de Dune de Franck Herbert - pour ceux qui ne connaissent pas, une organisation entraîne des femmes et leur fait subir un rituel qui leur ouvre l'accès à la mémoire de toutes leurs ancêtres (en lignée féminine uniquement). Les premiers tomes et les différentes adaptations ciné ne mettent pas trop l'accent là-dessus, mais les derniers tomes à avoir été écrits par Franck Herbert lui-même ("les hérétiques de Dune" et "la maison des mères") sont centrés sur le Bene Gesserit.
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par nadine50 Mar 23 Mai 2023 - 15:31
C’est en effet un sujet passionnant. Bravo pour ton ouverture d’esprit. Je te recommande la lecture de Philippe Guillemant, ou, plus ancien, Camille Flammarion.
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