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Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale Empty Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale

par nono Lun 25 Sep 2023 - 20:06
Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
https://www.cafepedagogique.net/2023/09/25/valerie-pecresse-a-lassaut-de-leducation-nationale/

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par Volte Lun 25 Sep 2023 - 20:13
nono a écrit:Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
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Chiche !
On va rigoler quand les enseignants ne seront plus obligés d'aller dans sa région pourrie où une cave se loue pour le prix d'un bel appart' dans le sud.
Solovieï
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par Solovieï Lun 25 Sep 2023 - 20:16
On a hâte de voir ça : chaque région se battant pour créer les "conditions d'attractivité" suffisantes pour attirer les enseignants. Bonne chance.
valle
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par valle Lun 25 Sep 2023 - 20:18
Volte a écrit:
nono a écrit:Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
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Chiche !
On va rigoler quand les enseignants ne seront plus obligés d'aller dans sa région pourrie où une cave se loue pour le prix d'un bel appart' dans le sud.
Ah, oui, c'est sûr que cela va donner un système où chaque enseignant pourra être recruté là où il le souhaite ! Et en négociant son salaire et ses conditions de travail !
C'est ironique. Oui, les enseignants seront toujours obligés soit d'aller là où l'on a besoin de pourvoir des postes, soit de faire un autre métier.
Volte
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par Volte Lun 25 Sep 2023 - 20:20
valle a écrit:
Volte a écrit:
nono a écrit:Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
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Chiche !
On va rigoler quand les enseignants ne seront plus obligés d'aller dans sa région pourrie où une cave se loue pour le prix d'un bel appart' dans le sud.
Ah, oui, c'est sûr que cela va donner un système où chaque enseignant pourra être recruté là où il le souhaite ! Et en négociant son salaire et ses conditions de travail !
C'est ironique. Oui, les enseignants seront toujours obligés soit d'aller là où l'on a besoin de pourvoir des postes, soit de faire un autre métier.
Parce que tu penses qu'il n'y a pas besoin d'enseignants en dehors de l'Ile de France ?
Jenny
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par Jenny Lun 25 Sep 2023 - 20:22
Paris-Versailles-Créteil, c'est quand même une part importante des élèves et enseignants du pays.

Versailles :
78 931 enseignants, 1,2 million d'élèves.
https://www.ac-versailles.fr/sites/ac_versailles/files/2022-08/guide-nouveaux-arrivants-2022-2023-34723.pdf


Dernière édition par Jenny le Lun 25 Sep 2023 - 20:25, édité 1 fois
valle
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par valle Lun 25 Sep 2023 - 20:24
Volte a écrit:
valle a écrit:
Volte a écrit:
nono a écrit:Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
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Chiche !
On va rigoler quand les enseignants ne seront plus obligés d'aller dans sa région pourrie où une cave se loue pour le prix d'un bel appart' dans le sud.
Ah, oui, c'est sûr que cela va donner un système où chaque enseignant pourra être recruté là où il le souhaite ! Et en négociant son salaire et ses conditions de travail !
C'est ironique. Oui, les enseignants seront toujours obligés soit d'aller là où l'on a besoin de pourvoir des postes, soit de faire un autre métier.
Parce que tu penses qu'il n'y a pas besoin d'enseignants en dehors de l'Ile de France ?
Je ne comprends pas ta question. Il suffit de voir le mouvement : beaucoup de monde qui veut aller dans certains endroits (pas forcément Paris, je ne sais pas ce que ça a à voir), peu d'élus. Si c'était un concours, la plupart des candidats ne seraient pas admis.
Tu peux aussi regarder ce qui arrive du côté du 1er degré.
Et, je répète, la question de la région parisienne me paraît hors sujet. Je sais aussi poser des questions pour changer le sujet. Parce que tu penses que tous les enseignants n'ont pas de voiture ?
Fenrir
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par Fenrir Lun 25 Sep 2023 - 20:27
Mais ils n'arrêtent jamais. N'en ont ils pas marre?

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
pseudo-intello
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par pseudo-intello Lun 25 Sep 2023 - 20:28
nono a écrit:Comment en finir avec l’Éducation nationale ? En la territorialisant. C’est ce que demande Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, dans un projet de délibération. S’appuyant sur la loi “3DS” de février 2022, la majorité Les Républicains du Conseil régional demande la création d’écoles primaires sous contrat totalement autonomes, la mise sous tutelle régionale des lycées professionnels, la redéfinition par la région des conseils d’administration des lycées, le droit de recruter des professeurs associés de lycée et la prise de contrôle de l’orientation et de la médecine scolaire. Des propositions qui marient les projets d’Emmanuel Macron avec le projet de loi sur l’Ecole déposé par Les Républicains dans une configuration régionale. Un projet qui scellerait la constitution d’une nouvelle majorité , macronistes et Les Républicains, sur le dos de l’école publique.
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Ces gens me fatiguent.

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Tivinou
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par Tivinou Lun 25 Sep 2023 - 20:28
Je trouve ça très très inquiétant.
valle
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par valle Lun 25 Sep 2023 - 20:29
Oui, ils nous fatiguent, mais eux, ils ne se fatiguent pas.
Jenny
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par Jenny Lun 25 Sep 2023 - 20:29
Moi aussi. Bien possible que ça plaise au gouvernement (et les fermetures/regroupements de LP sont déjà légion à Paris).
Jacq
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Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale Empty Re: Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale

par Jacq Lun 25 Sep 2023 - 21:21
valle a écrit:
Volte a écrit:
valle a écrit:
Volte a écrit:
Chiche !
On va rigoler quand les enseignants ne seront plus obligés d'aller dans sa région pourrie où une cave se loue pour le prix d'un bel appart' dans le sud.
Ah, oui, c'est sûr que cela va donner un système où chaque enseignant pourra être recruté là où il le souhaite ! Et en négociant son salaire et ses conditions de travail !
C'est ironique. Oui, les enseignants seront toujours obligés soit d'aller là où l'on a besoin de pourvoir des postes, soit de faire un autre métier.
Parce que tu penses qu'il n'y a pas besoin d'enseignants en dehors de l'Ile de France ?
Je ne comprends pas ta question. Il suffit de voir le mouvement : beaucoup de monde qui veut aller dans certains endroits (pas forcément Paris, je ne sais pas ce que ça a à voir), peu d'élus. Si c'était un concours, la plupart des candidats ne seraient pas admis.
Tu peux aussi regarder ce qui arrive du côté du 1er degré.
Et, je répète, la question de la région parisienne me paraît hors sujet. Je sais aussi poser des questions pour changer le sujet. Parce que tu penses que tous les enseignants n'ont pas de voiture ?

Deux remarques ironiques de la part de Volte. 

Le problème est qu'un recrutement local (régional) souhaité par V. Pecresse, s'apparenterait au recrutement académique des PE (qui n'y sont pour rien, c'est le système). Alors cela veut dire que l'IDF serait exclue du mouvement national ?  On imagine mal un mouvement national où les collègues seraient envoyés en IDF pour ensuite se voir recrutés localement (ou non) par des CDE "autonomes" ou par la Région.

Première question de Volte. Je ne pense pas qu'un concours qui exclurait l'IDF du mouvement dérangerait beaucoup les collègues candidats provinciaux des concours qui ne souhaitent pas aller en IDF. Par contre se poserait le même souci que pour le recrutement des PE en IDF.

Volte évoque ensuite, je pense, le manque d'enseignants dans beaucoup d'académies françaises. Enseignants qui actuellement sont envoyés en IDF alors qu'il y a des postes laissés vacants dans d'autres académies, qui ne peuvent rentrer dans leur académie d'origine (ou souhaitée) de façon à maintenir un temps les affectés en IDF pour ne pas dépeupler l'IDF de ses titulaires.
EdithW
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Grand sage

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par EdithW Lun 25 Sep 2023 - 21:26
Jenny a écrit:Paris-Versailles-Créteil, c'est quand même une part importante des élèves et enseignants du pays.

Versailles :
78 931 enseignants, 1,2 million d'élèves.
https://www.ac-versailles.fr/sites/ac_versailles/files/2022-08/guide-nouveaux-arrivants-2022-2023-34723.pdf

Un sur dix environ. Sur 3 des 30 académies, 1,2 millions d’élèves sur les 12 millions au total, 79000 profs sur les 830000 au total : donc pas plus ni moins qu’ailleurs.
Esméralda
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Grand sage

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par Esméralda Lun 25 Sep 2023 - 21:27
Belle bande de fossoyeurs. Je me demande quelle légitimité cette dame a à nous pondre un truc pareil.
Jenny
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par Jenny Lun 25 Sep 2023 - 21:28
Comment ça pas plus qu'ailleurs ? Versailles est la plus grande académie de France. Si on y ajoute les deux autres, c'est une part non négligeable des emplois.
Volte
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par Volte Lun 25 Sep 2023 - 21:33
Jacq a écrit:
valle a écrit:
Volte a écrit:
valle a écrit:
Ah, oui, c'est sûr que cela va donner un système où chaque enseignant pourra être recruté là où il le souhaite ! Et en négociant son salaire et ses conditions de travail !
C'est ironique. Oui, les enseignants seront toujours obligés soit d'aller là où l'on a besoin de pourvoir des postes, soit de faire un autre métier.
Parce que tu penses qu'il n'y a pas besoin d'enseignants en dehors de l'Ile de France ?
Je ne comprends pas ta question. Il suffit de voir le mouvement : beaucoup de monde qui veut aller dans certains endroits (pas forcément Paris, je ne sais pas ce que ça a à voir), peu d'élus. Si c'était un concours, la plupart des candidats ne seraient pas admis.
Tu peux aussi regarder ce qui arrive du côté du 1er degré.
Et, je répète, la question de la région parisienne me paraît hors sujet. Je sais aussi poser des questions pour changer le sujet. Parce que tu penses que tous les enseignants n'ont pas de voiture ?

Deux remarques ironiques de la part de Volte. 

Le problème est qu'un recrutement local (régional) souhaité par V. Pecresse, s'apparenterait au recrutement académique des PE (qui n'y sont pour rien, c'est le système). Alors cela veut dire que l'IDF serait exclue du mouvement national ?  On imagine mal un mouvement national où les collègues seraient envoyés en IDF pour ensuite se voir recrutés localement (ou non) par des CDE "autonomes" ou par la Région.

Première question de Volte. Je ne pense pas qu'un concours qui exclurait l'IDF du mouvement dérangerait beaucoup les collègues candidats provinciaux des concours qui ne souhaitent pas aller en IDF. Par contre se poserait le même souci que pour le recrutement des PE en IDF.

Volte évoque ensuite, je pense, le manque d'enseignants dans beaucoup d'académies françaises. Enseignants qui actuellement sont envoyés en IDF alors qu'il y a des postes laissés vacants dans d'autres académies, qui ne peuvent rentrer dans leur académie d'origine (ou souhaitée) de façon à maintenir un temps les affectés en IDF pour ne pas dépeupler l'IDF de ses titulaires.
Merci, merci, merci !!!
A un moment, j'ai cru que j'étais incompréhensible.
Et oui, je suis très souvent dans l'ironie.
Reine Margot
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par Reine Margot Lun 25 Sep 2023 - 21:51
Quand je pense que quand j'étais prof, on m'a refusé la protection fonctionnelle quand des élèves ont taggué les murs de mon immeuble avec des insultes...Par contre un établissement qui ne fait rien quand un élève est harcelé, on envoie l'artillerie lourde pour le préserver. L'administration sait protéger ses agents...quand ça l'arrange.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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par Nenyim Lun 25 Sep 2023 - 22:32
EdithW a écrit:
Jenny a écrit:Paris-Versailles-Créteil, c'est quand même une part importante des élèves et enseignants du pays.

Versailles :
78 931 enseignants, 1,2 million d'élèves.
https://www.ac-versailles.fr/sites/ac_versailles/files/2022-08/guide-nouveaux-arrivants-2022-2023-34723.pdf

Un sur dix environ. Sur 3 des 30 académies, 1,2 millions d’élèves sur les 12 millions au total, 79000 profs sur les 830000 au total : donc pas plus ni moins qu’ailleurs.
C'est juste Versailles ça.

Créteil on rajoute 916 000 élèves et 65 000 professeurs à la rentrée 2021 et Paris 190 000 en 2019 (j'ai pas le nombre de professeurs). Donc 2,3 millions d'élèves sur les 12 millions soit 19% des élèves pour 3 academies. En enlevant Paris on a plus de 2 millions d'élèves pour 2 académies, soit environ 17,5% des élèves pour 6,6% des académies.

Ça me dépense totalement qu'on puisse considérer qu'il n'y a pas un problème de recrutement spécifique à Versailles et Créteil, il suffit de voir la tragédie qu'est le CRPE dans ces deux académies. Ou le fait qu'une large part des neotitulaires y atterrissent à leur désarroi.
LemmyK
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par LemmyK Lun 25 Sep 2023 - 23:07
Esméralda a écrit:Belle bande de fossoyeurs.
Entièrement d'accord.

Esméralda a écrit:Je me demande quelle légitimité cette dame a à nous pondre un truc pareil.
4,78%! Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale 248604097
e-Wanderer
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par e-Wanderer Mar 26 Sep 2023 - 1:58
Mme Pécresse peut s'appuyer sur une expérience incontestable : c'est elle qui a orchestré le grand massacre des universités.
"Vous m'avez manquéééé !!!" – Ben c'est pas réciproque… Rolling Eyes .

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« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Chomsky
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par Chomsky Mar 26 Sep 2023 - 8:04
Nenyim a écrit:
EdithW a écrit:
Jenny a écrit:Paris-Versailles-Créteil, c'est quand même une part importante des élèves et enseignants du pays.

Versailles :
78 931 enseignants, 1,2 million d'élèves.
https://www.ac-versailles.fr/sites/ac_versailles/files/2022-08/guide-nouveaux-arrivants-2022-2023-34723.pdf

Un sur dix environ. Sur 3 des 30 académies, 1,2 millions d’élèves sur les 12 millions au total, 79000 profs sur les 830000 au total : donc pas plus ni moins qu’ailleurs.
C'est juste Versailles ça.

Créteil on rajoute 916 000 élèves et 65 000 professeurs à la rentrée 2021 et Paris 190 000 en 2019 (j'ai pas le nombre de professeurs). Donc 2,3 millions d'élèves sur les 12 millions soit 19% des élèves pour 3 academies. En enlevant Paris on a plus de 2 millions d'élèves pour 2 académies, soit environ 17,5% des élèves pour 6,6% des académies.

Ça me dépense totalement qu'on puisse considérer qu'il n'y a pas un problème de recrutement spécifique à Versailles et Créteil, il suffit de voir la tragédie qu'est le CRPE dans ces deux académies. Ou le fait qu'une large part des neotitulaires y atterrissent à leur désarroi.

Sans être géographe, on peut ajouter que les académies franciliennes ont une superficie très inférieure aux autres académies. EdithW était dans le pur sophisme.
uneodyssée
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par uneodyssée Mar 26 Sep 2023 - 10:49
Ce qui est flippant, c’est qu’ils sont capables de se mettre d’accord et d’y arriver.
Tivinou
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par Tivinou Mar 26 Sep 2023 - 13:13
uneodyssée a écrit:Ce qui est flippant, c’est qu’ils sont capables de se mettre d’accord et d’y arriver.
C'est ça !
Jacq
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Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale Empty Re: Valérie Pécresse à l’assaut de l’Education nationale

par Jacq Mar 26 Sep 2023 - 21:32
Nenyim a écrit:
EdithW a écrit:
Jenny a écrit:Paris-Versailles-Créteil, c'est quand même une part importante des élèves et enseignants du pays.

Versailles :
78 931 enseignants, 1,2 million d'élèves.
https://www.ac-versailles.fr/sites/ac_versailles/files/2022-08/guide-nouveaux-arrivants-2022-2023-34723.pdf

Un sur dix environ. Sur 3 des 30 académies, 1,2 millions d’élèves sur les 12 millions au total, 79000 profs sur les 830000 au total : donc pas plus ni moins qu’ailleurs.
C'est juste Versailles ça.

Créteil on rajoute 916 000 élèves et 65 000 professeurs à la rentrée 2021 et Paris 190 000 en 2019 (j'ai pas le nombre de professeurs). Donc 2,3 millions d'élèves sur les 12 millions soit 19% des élèves pour 3 académies. En enlevant Paris on a plus de 2 millions d'élèves pour 2 académies, soit environ 17,5% des élèves pour 6,6% des académies.

Ça me dépense totalement qu'on puisse considérer qu'il n'y a pas un problème de recrutement spécifique à Versailles et Créteil, il suffit de voir la tragédie qu'est le CRPE dans ces deux académies. Ou le fait qu'une large part des neotitulaires y atterrissent à leur désarroi.

Personne ne conteste le problème de recrutement général et spécifique à l'IDF et ces deux académies en particulier. Le CRPE est le témoin de cette "tragédie" (pour te citer, mais je suis d'accord avec le souci particulier), justement avec un recrutement local (académique).
Je ne sais pas si V. Pécresse a conscience de ce qu'elle propose/suppose avec le mode de recrutement que ses choix pourraient induire.
Nous sommes beaucoup à avoir effectué notre séjour peu volontaire dans les académies déficitaires (moi aussi, même si ce n'était pas l'IDF et ses académies) et nous n'y serions sans doute jamais allés sans le mouvement national. Voilà l'inquiétude.
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