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Javier70
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par Javier70 Sam 25 Nov 2023 - 16:20
muon a écrit:Avec les avancées  des IA génératives qui n’en sont qu’à  leur début,  celles-ci peuvent générer du code à la demande bien plus efficacement qu’un codeur.
Ceci est en grosse partie faux !
Oui ton IA est capable de te générer du code, mais est-il optimisé ? est-il réellement correct ? globalement ça permet en raccourci pour un ignare de lui faire croire que ça fonctionne très bien, alors que dans la pratique c'est très loin d'être vrai.
Ca permet éventuellement de dégrossir le truc, mais sans plus. Faut arrêter de croire que l'IA va tout faire à la place de l'humain.
Tartempion
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par Tartempion Sam 25 Nov 2023 - 16:32
Elle ne fait pas tout. Elle aide à faire plus vite, à être plus productif. Pour l'utiliser de façon optimale, il faut avoir un niveau " expert" dans le domaine. C'est cela qui fera la différence, demain, sur le marché du travail.
maved83
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par maved83 Sam 25 Nov 2023 - 16:43
Tartempion a écrit:Elle ne fait pas tout. Elle aide à faire plus vite, à être plus productif. Pour l'utiliser de façon optimale,  il faut avoir un niveau " expert" dans le domaine. C'est cela qui fera la différence, demain, sur le marché du travail.
C'est exactement ça.
J'utilise souvent ChatGpt pour des parties de code que j'ai déjà fait. C'est plus rapide de demander à ChatGpt que de retrouver mes bouts de code sur mes disques ou sur mes comptes github.
Quand il s'agit d'une nouvelle application, ChatGpt se plante au moins une fois sur deux.
Il faut bien comprendre que l'algorithme de type ChatGpt ne peut pas ne pas répondre donc il finira par inventer une solution, foireuse certes mais il donnera une réponse.
muon
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par muon Sam 25 Nov 2023 - 17:17
Je profite des collègues avisés pour savoir ce qu’ils pensent également de l’impact des outils no-code sur le métier de développeur
maved83
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par maved83 Sam 25 Nov 2023 - 18:25
muon a écrit:Je profite des collègues avisés pour savoir ce qu’ils pensent également de l’impact des outils no-code sur le métier de développeur
Low code ou no code, ça reste des outils pour produire moins de code soi même mais les concepts liés à la programmation sont toujours là. Ce que je veux dire c'est qu'il y a une distinction à faire entre produire du code et concevoir et développer une application qui reponde à des besoins d'un client. Le développement logiciel ne se cantonne pas à "pisser du code". Donc on aura toujours besoin de développeurs, c'est juste les outils qui évoluent.
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Waldeck75
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par Waldeck75 Dim 11 Fév 2024 - 11:48
Bonjour à tous,
Je me saisis de ce sujet pour poser quelques questions pour mon fils qui est actuellement en seconde. Il a de bons résultats sans trop se fatiguer, il pourrait être très bon en travaillant plus je pense. Il aimerait plus tard travailler dans le domaine informatique.
Il est en pleine réflexion pour ses choix de spécialités : il aimerait beaucoup choisir maths/ physique / NSI ou encore mieux maths/NSI/ SI.
Bien entendu, notre lycée de secteur ne propose ni NSI ni SI, il devra donc faire parti des rares élus à obtenir une dérogation (pas de chance pour lui, un des lycées de la ville proposant ces spécialités est plus proche de chez nous que son lycée mais ce n'est pas notre lycée de secteur)

Au cas où il obtienne une dérogation et puisse donc choisir ce qu'il veut :
est-il risqué de choisir NSI et SI et donc d'abandonner la physique dès la première ? J'ai tendance à penser que oui.... Il n'est à priori pas parti pour faire une prépa mais il a encore le temps de changer d'avis...
Mais pour toutes les autres formations dans le domaine informatique, que ce soit BUT, écoles d'ingénieurs avec prépa intégrée, UTC/ UTT, est-ce que le fait d'avoir abandonné la physique est rédhibitoire ou handicapant ?

-Quels parcours, quelles écoles proposent des formations solides, avec un vrai diplôme à la clé ? Je n'y connais rien et je trouve que c'est difficile de s'y retrouver...

Merci d'avance !
Mathador
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par Mathador Dim 11 Fév 2024 - 12:05
Pour la prépa, il y a une nouvelle filière avec de l'informatique renforcée (MPII/MPI), mais elle garde un volume important de physique (6h30 en sup, contre 8h en MPSI) donc il a intérêt à garder la physique en première s'il envisage cette orientation.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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lisa81
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par lisa81 Dim 11 Fév 2024 - 12:40
Je confirme qu'il faut garder la physique en première, cela ouvre davantage de possibilités d'orientation. Ne pas oublier qu'un nombre significatif d'élèves changent d'avis entre la seconde et la terminale. Quant aux parcours pour travailler dans le domaine informatique, ils sont nombreux. Si les résultats sont très bons en terminale, la prépa est à conseiller.
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Waldeck75
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par Waldeck75 Dim 11 Fév 2024 - 13:43
Merci à vous deux pour vos réponses, qui confirment ce que je pensais. Je vais en parler avec lui, en ayant la certitude que ce n'est pas une lubie de ma part.
On verra ce qu'il choisira dans deux ans, je lui dis pour l'instant de n'écarter aucune possibilité.
Mathador
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par Mathador Dim 11 Fév 2024 - 13:57
Pour plus de détails sur les prépas et les choix de spécialité: https://prepas.org/?rubrique=32

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Waldeck75
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par Waldeck75 Dim 11 Fév 2024 - 14:02
Merci beaucoup, je vais regarder !
Prezbo
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par Prezbo Dim 11 Fév 2024 - 18:29
Mathador a écrit:Pour plus de détails sur les prépas et les choix de spécialité: https://prepas.org/?rubrique=32


Curieux que maths/SI ne soit pas considéré comme un choix possible pour MP2I alors que maths/SPC l'est.
Mathador
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par Mathador Dim 11 Fév 2024 - 18:43
C'est écrit en bas que les combinaisons spécifiées ne sont pas limitatives. Si on regarde la page spécifique à la filière ( https://prepas.org/?rubrique=76 ) il est recommandé de faire maths/SPC/NSI en première, et donc maths/SPC ou maths/NSI en terminale, mais il est également précisé que « L'enseignement d'informatique ne s'appuie pas directement sur le programme de NSI au lycée, mais avoir suivi cette spécialité au moins en première est conseillé. » donc j'imagine qu'un bon dossier maths/SPC/SI puis maths/SI pourrait passer.

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Une passante
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par Une passante Dim 11 Fév 2024 - 20:12
J'ai un ancien élève (très bon), qui faisait maths-SPC-NSI puis SPC-NSI et maths complémentaires en terminale. Il est parti en CMI informatique (sorte de licence renforcée) et m'a dit s'être trouvé avantagé par rapport aux autres étudiants grâce à la spé NSI, mais lésé par le fait de n'avoir pas poursuivi la spé maths. Cela ne l'empêche pas de s'en sortir, mais si c'était à refaire, il aurait modifié son choix.
Dans l'optique d'une prépa, il est indispensable de garder les mathématiques (même la nouvelle prépa MP2I comporte beaucoup de maths).
Prezbo
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par Prezbo Dim 11 Fév 2024 - 20:21
Une passante a écrit:
Dans l'optique d'une prépa, il est indispensable de garder les mathématiques (même la nouvelle prépa MP2I comporte beaucoup de maths).

C'est un euphémisme : le programme de maths des MP2I est le même que celui des MPSI, c'est-à-dire la plus mathématisée des filières de prépa.
Dedale
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par Dedale Dim 11 Fév 2024 - 22:13
lisa81 a écrit:Je confirme qu'il faut garder la physique en première, cela ouvre davantage de possibilités d'orientation. Ne pas oublier qu'un nombre significatif d'élèves changent d'avis entre la seconde et la terminale. Quant aux parcours pour travailler dans le domaine informatique, ils sont nombreux. Si les résultats sont très bons en terminale, la prépa est à conseiller.

Je suis d'accord avec le premier point, à savoir que conserver la physique est un choix de sécurité qui évite de clore pas mal de portes vers des filières scientifiques généralistes, notamment les prépas.
Pour le second, à savoir "la prépa est à conseiller" en cas de très bons résultats en terminale, c'est un propos qui est à modérer lorsque l'on envisage de faire carrière dans l'informatique.

Que les choses soient tout à fait claires concernant le programme de MPII/MPI : il est pensé par des universitaires pour former de futurs universitaires.
Si l'objectif est d'exercer dans le privé en tant que développeur, ingé systèmes / réseaux, ingé cyber, devops, data engineer, ... etc, il est parfaitement déconnecté des attendus que l'on peut retrouver dans ces professions. Après, les écoles d'ingé se chargent aussi de remédier à cela dans leur bassin de recrutement issu des CPGE.
A titre de comparaison, ce qui se fait dans les BUT/BTS info est plus immédiatement connecté aux besoins du terrain. On peut toutefois regretter la part de mathématiques plus réduite, particulièrement pour ceux qui se destinent à faire de l'IA.

De mon point de vue, c'est un choix assez complexe qui est à méditer.
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Waldeck75
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par Waldeck75 Lun 12 Fév 2024 - 6:35
Et quelles écoles conseilleriez vous qui offrent un bagage corrélé à ce dont un professionnel aura besoin ?
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lisa81
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par lisa81 Lun 12 Fév 2024 - 10:23
Dedale a écrit:
lisa81 a écrit:Je confirme qu'il faut garder la physique en première, cela ouvre davantage de possibilités d'orientation. Ne pas oublier qu'un nombre significatif d'élèves changent d'avis entre la seconde et la terminale. Quant aux parcours pour travailler dans le domaine informatique, ils sont nombreux. Si les résultats sont très bons en terminale, la prépa est à conseiller.

Je suis d'accord avec le premier point, à savoir que conserver la physique est un choix de sécurité qui évite de clore pas mal de portes vers des filières scientifiques généralistes, notamment les prépas.
Pour le second, à savoir "la prépa est à conseiller" en cas de très bons résultats en terminale, c'est un propos qui est à modérer lorsque l'on envisage de faire carrière dans l'informatique.

Que les choses soient tout à fait claires concernant le programme de MPII/MPI : il est pensé par des universitaires pour former de futurs universitaires.
Si l'objectif est d'exercer dans le privé en tant que développeur, ingé systèmes / réseaux, ingé cyber, devops, data engineer, ... etc, il est parfaitement déconnecté des attendus que l'on peut retrouver dans ces professions. Après, les écoles d'ingé se chargent aussi de remédier à cela dans leur bassin de recrutement issu des CPGE.
A titre de comparaison, ce qui se fait dans les BUT/BTS info est plus immédiatement connecté aux besoins du terrain. On peut toutefois regretter la part de mathématiques plus réduite, particulièrement pour ceux qui se destinent à faire de l'IA.

De mon point de vue, c'est un choix assez complexe qui est à méditer.

On parle d'un élève actuellement en seconde. Le choix sera à faire en fonction de ses résultats en première et terminale.
Dans l’immédiat en ce qui concerne le choix des spécialités en première: conserver la physique
Pour la terminale, ce serait bien de prendre Maths + Maths Expertes ( sinon cela va être compliqué de rentrer en CPGE MPI )
En ce qui concerne les écoles....il y en a beaucoup. Attention aux formations couteuses et peu sélectives
Un exemple de débouchés sûrs ( mais il est difficile d'y entrer ):
https://www.groupe-insa.fr/preparer/nos-formations/ingenieur/informatique
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Waldeck75
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par Waldeck75 Lun 12 Fév 2024 - 20:03
Merci ! Est ce que les écoles du réseau Polytech valent la peine ? Je sais que certaines offrent un parcours informatique.
Et les UT ?
INSA oui c'est très sélectif, il les mettra quand même je pense.
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par Dedale Lun 12 Fév 2024 - 22:00
Waldeck75 a écrit:Merci ! Est ce que les écoles du réseau Polytech valent la peine ? Je sais que certaines offrent un parcours informatique.
Et les UT ?
INSA oui c'est très sélectif, il les mettra quand même je pense.

Il faudrait presque regarder au cas par cas, et je manque de temps pour le faire. Les INSA sont réputées sur les parcours info, particulièrement celui de Lyon. Il y a beau pôle de compétence sur Nantes (Ecole Centrale, Polytech). L'UTC propose plusieurs parcours réputés. L'UTBM semble avoir de beaux programmes.
Bref, c'est la jungle des écoles du supérieur, et la qualité des enseignements qui y sont dispensés est évidemment très tributaire des enseignants et intervenants qui y officient.

lisa81 a écrit:On parle d'un élève actuellement en seconde. Le choix sera à faire en fonction de ses résultats en première et terminale.
Certains choix peuvent pourtant se poser assez vite. Par exemple un jeune qui se destine vers la branche télécoms / réseaux mobiles, ne pourra pas se passer d'un solide bagage en maths/physique. Un autre qui se destine vers du développement ou de l'administration système aura peut-être plus intérêt à se constituer un bagage d'informaticien transverse assez tôt, et privilégier NSI.
Mathador
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par Mathador Lun 12 Fév 2024 - 23:26
Dedale a écrit:
lisa81 a écrit:On parle d'un élève actuellement en seconde. Le choix sera à faire en fonction de ses résultats en première et terminale.
Certains choix peuvent pourtant se poser assez vite. Par exemple un jeune qui se destine vers la branche télécoms / réseaux mobiles, ne pourra pas se passer d'un solide bagage en maths/physique. Un autre qui se destine vers du développement ou de l'administration système aura peut-être plus intérêt à se constituer un bagage d'informaticien transverse assez tôt, et privilégier NSI.
Pour l'instant il peut (s'il a sa dérogation) choisir maths/physique/NSI en première, cela me semble être la valeur sûre.
Ensuite je doute qu'il se ferme beaucoup de portes en Terminale tant qu'il garde les maths (maths/NSI lui fermerait la MPSI, mais il resterait alors la MP2I).

Sinon, sur le fond j'aurais tendance à percevoir la MP2I comme « voie royale », à condition bien sûr d'être prêt pour 5 ans d'études et de ne pas (encore) être dégoûté par la physique…

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Waldeck75
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par Waldeck75 Mar 13 Fév 2024 - 7:07
Je vous remercie pour ces précieuses informations. Nous avons un peu de temps devant nous pour faire le tri dans toutes les écoles. Croisons les doigts pour qu'il ait sa dérogation....
Bonne journée !
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lisa81
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par lisa81 Mar 13 Fév 2024 - 8:48
Si jamais il n'obtenait pas cette dérogation, il pourrait néanmoins faire carrière dans l'informatique.

Un autre lien vers un site qui permet d'avoir la liste des écoles recrutant après une CPGE MP-MPI-PC-PSI. Cela peut donner des idées:
http://chireux.fr/cpge_daudet/liste_ecoles.htm
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par Mathador Mar 13 Fév 2024 - 17:14
Le plus important est en effet qu'il garde maths et physique pour l'instant.
Pour le reste, la spé NSI est récente et je doute que beaucoup de formations du supérieur reposent vraiment dessus (même pour la MP2I, le site prepas.org mentionne que ce n'est pas le cas et NSI en première n'est que recommandé). N'oublions pas qu'avant le bac Blanquer, ces formations recrutaient des S et/ou des STI qui n'avait souvent pas fait beaucoup d'informatique (sauf les STI SIN).

3615 mavie: j'ai fait S-SVT (donc « équivalent » maths-physique-SVT), cela ne m'a pas empêché de faire des études orientées vers l'informatique (théorique) et d'occuper un poste d'informaticien depuis mon départ de l'EN.

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par Dedale Mar 13 Fév 2024 - 23:46
Mathador a écrit:Pour le reste, la spé NSI est récente et je doute que beaucoup de formations du supérieur reposent vraiment dessus (même pour la MP2I, le site prepas.org mentionne que ce n'est pas le cas et NSI en première n'est que recommandé).

En effet, mais ce n'est pas du au fait que la spé NSI est récente (même si cela joue forcément un peu). La raison essentielle est qu'une majorité de lycéens qui se destinent à des études scientifiques choisissent de conserver Maths/Physique. Je n'ai plus les statistiques en tête, mais le taux d'abandon de NSI en fin de 1ère est très élevé. Dès lors, les formations post-bac se reposent avant tout sur le socle d'acquis que possède la majorité des étudiants dans leur bassin de recrutement, ce qui sort de facto NSI de l'équation.

Après, il est clair qu'en conseillant la carte de la sécurité aux lycéens (i.e. à les enjoindre à conserver le binôme Maths/Physique), les enseignants eux-mêmes  maintiennent cette situation, discutable à bien des égards, en place.

Concernant le fait que pour la MPII, la NSI ne soit finalement qu'une matière conseillée en première, c'est intrinsèquement lié au fait que le programme d'info de la  filière se suffit quasiment à lui-même. Comme dit plus haut c'est un programme pensé par des universitaires pour couvrir les bases de l'informatique fondamentale. Concernant les prérequis, on ne peut pas en dire autant du programme de Maths/Physique, qui en ont.

@Mathador [3615 tavie] Tiens, un ex-prof reconverti dans l'info. Par curiosité, tu as fais quoi comme études, et quel poste occupes-tu aujourd'hui ? Si tu as envie de me répondre en MP... Pas d'obligation évidemment Smile
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