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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Chester 7/12/2023, 08:05
Bonjour à toutes et tous, j'espère que votre fin d'année se passe bien.

Le titre est assez explicite, mais je me demandait si une absence présentielle (donc avec compte rendu des classes pour respecter notre obligation professionnelle) était justifiable un jour où nous n'avons aucune heure. C'est pour une seule classe et l'établissement est à 110km du domicile.

Spécificité : c'est pour un prof stagiaire qui s'est déjà fait remonter les bretelles pour ne pas être assez présent dans la salle des profs (affecté sur 2 établissements par demies journées à 100 et 110km du domicile donc pas vraiment le temps).... donc probablement mal vu, mais au vu des conditions de tenue de ce conseil je voulais savoir si quelque chose était prévu.

Merci de votre aide !
Ganbatte
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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Ganbatte 7/12/2023, 08:09
L'emploi du temps n'est pas un motif en lui-même, les enseignants ne sont pas réputés travailler uniquement sur les heures où ils ont cours. Les conseils de classe font par ailleurs partie de ce qui est couvert par l'ISOE.

En revanche, eu égard aux conditions compliquées, ça peut se négocier, il y a des arguments tout de même, mais pas en Droit. Peut-être faire la proposition d'être là en visio ?
Clecle78
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par Clecle78 7/12/2023, 08:18
La participaton est obligatoire (par écrit par exemple) mais pas forcément la présence. J'avais des élèves dans 17 classes l'an dernier. Bien évidemment je n'ai pas fait 17 conseils. Mais pour un stagiaire je pense que ce ne sera pas bien vu de s'absenter. L'idée de la visio peut être proposée.
Une passante
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par Une passante 7/12/2023, 08:21
J'en parlerais au CDE, en expliquant la situation pour obtenir son accord.
Chester
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par Chester 7/12/2023, 08:21
Ganbatte a écrit:L'emploi du temps n'est pas un motif en lui-même, les enseignants ne sont pas réputés travailler uniquement sur les heures où ils ont cours. Les conseils de classe font par ailleurs partie de ce qui est couvert par l'ISOE.

En revanche, eu égard aux conditions compliquées, ça peut se négocier, il y a des arguments tout de même, mais pas en Droit. Peut-être faire la proposition d'être là en visio ?

Je doute, déjà parce que la connection est bancale dans l'établissement (rase campagne) et j'imagine qu'il va falloir y aller si rien n'est officiellement prévu (rapport à ces remarques du principal, qui a d'ailleurs commencé par "je vous rappelle que j'ai mon mot à dire sur votre rapport de fin de stage"). Merci quand même !
Clecle78
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par Clecle78 7/12/2023, 08:25
Si le principal est désagréable il vaut mieux y aller en effet. C'est dommage que le flicage et l'autoritarisme prennent le pas sur la bienveillance qu'on nous serine pourtant à longueur de journée et qu'on épuise bêtement un stagiaire mais malheureusement c'est comme ça en France.
sookie
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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par sookie 7/12/2023, 08:26
Chester a écrit:Bonjour à toutes et tous, j'espère que votre fin d'année se passe bien.

Le titre est assez explicite, mais je me demandait si une absence présentielle (donc avec compte rendu des classes pour respecter notre obligation professionnelle) était justifiable un jour où nous n'avons aucune heure. C'est pour une seule classe et l'établissement est à 110km du domicile.

Spécificité : c'est pour un prof stagiaire qui s'est déjà fait remonter les bretelles pour ne pas être assez présent dans la salle des profs (affecté sur 2 établissements par demies journées à 100 et 110km du domicile donc pas vraiment le temps).... donc probablement mal vu, mais au vu des conditions de tenue de ce conseil je voulais savoir si quelque chose était prévu.

Merci de votre aide !

Pour moi c’est cela qui pose problème, en quoi est ce une obligation d’être dans la salle du personnel ? Y a-t-il un texte là-dessus ? Avec des horaires à respecter ?

Pour la question posée, il m’est arrivé de ne pas aller à des conseils des jours où je n’ai pas cours, et je ne suis qu’à 10km, notamment en décembre quand il y a de la neige ou du verglas.

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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Chester 7/12/2023, 08:50
Merci pour ces réponses, en effet vu l'ambiance on comprend pourquoi ce métier n'attire plus. Il ne m'attire déjà plus non plus d'ailleurs Sad 200km à 250km par jour pour se faire reprocher de ne pas être assez investi ça a été la goutte de trop.
Ce statut de stagiaire va forcer les choses, normalement c'est le seul un jour non travaillé, par contre les autres sont souvent sur l'établissement non travaillé le soir de la semaine concerné donc à ce moment là peut être voir pour des arrangements puisque ce sera géographiquement compliqué voir impossible selon l'heure de début de conseil.
Une passante
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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Une passante 7/12/2023, 09:04
Attention, les jours sans heures de cours ne sont pas des jours "non travaillés" (d'ailleurs, ces jours sans heures ne sont pas les mêmes selon les collègues, parmi lesquels beaucoup vont dans leur établissement tous les jours...)
Dans ce genre de cas (un conseil de classe qui entraîne des complications pour un enseignant), il faut en parler avec le CDE dès le planning connu, afin de trouver un arrangement si possible (par exemple, échanger la date du conseil). Mais cela s'anticipe forcément.
Franchement, il y a des tas de choses qui dysfonctionnent dans l'EN, mais là, c'est un problème individuel (le jour qui ne t'embêterait pas n'est pas celui qui n'embêterait pas un de tes collègues). Les relations avec les CDE sont variables selon les personnes (certains chefs sont très humains, très professionnels, d'autres moins...), et dans ton cas apparemment, les difficultés viennent surtout de la distance avec ton établissement (ce qui devrait s'arranger avec un poste de titulaire) et de ta position de stagiaire (qui n'est pas censée durer non plus).
Je ne t'incite pas à rester dans le métier (que je fuirais si je n'y étais pas depuis si longtemps), mais il vaut mieux partir pour de vraies bonnes raisons.
lene75
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par lene75 7/12/2023, 09:18
Dans les établissements normaux avec des CDE normaux, on laisse les profs assister aux conseils qu'ils veulent, ne serait-ce que parce que faire acte de présence quand on n'a rien à dire n'est pas d'une utilité folle. Il n'y a jamais tous les profs à un conseil et on ne déplace la date que si le PP n'est pas disponible (y compris pour convenance personnelle, les conseils étant en soirée en dehors des horaires normaux de travail).

Dans les établissements normaux avec des CDE normaux, on est bienveillant avec les collègues qui ont beaucoup de trajet et on essaie de ne pas leur pourrir encore plus la vie par des mesquineries. Par humanité la plupart du temps, oui, oui, ça existe. Par calcul parfois parce que quand le prof jette l'éponge, comme il n'y a plus personne pour le remplacer, le CDE se retrouve bien dans la m*, avec les parents sur le dos.

Dans ton cas précis, en parler me paraît être la meilleure solution, même si je crains la réponse. Ton tuteur pourrait aussi intervenir auprès du CDE et de l'INSPÉ pour évoquer la situation (pas seulement celle des conseils mais aussi les reproches déplacés vu la situation).
Clayd34
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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Clayd34 7/12/2023, 14:23
La participation est obligatoire, pas la présence. Tu peux faire un document détaillant ce que tu aurais dit sur certains élèves, à la limite indiquer qui selon toi mérite une récompense, et voilà. Du moment que tu montres ton investissement, ça devrait bien se passer. Si la communication avec le CDE est difficile, il te suffit d'évoquer un empêchement (même si mentir, c'est pas terrible), et d'envoyer ce document.

PS : à ne pas faire à chaque trimestre, quand même.
Hervé Hervé
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Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ? Empty Re: Conseils de classe en présence obligatoire jour non travaillé ?

par Hervé Hervé 7/12/2023, 15:50
https://www.snes.edu/faq/participation-aux-conseils-de-classe-quelles-sont-mes-obligations/

La page du SNES sur la question.
Evidemment pour un stagiaire c'est plus compliqué si le chef d'établissement fait du chantage à l'appréciation pour la titularisation.

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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