Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
laMiss
Sage

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par laMiss Mar 12 Déc 2023 - 6:34
Là ce sont les chiffres de consommation régulière…
Malaga
Malaga
Modérateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Malaga Mar 12 Déc 2023 - 6:41
Qu'un grand nombre d'élèves ait accès à de la pornographie très jeune (trop jeune) ne veut pas dire qu'ils désirent voir "L'origine du monde" en classe, devant leurs copains/copines . Le contexte est très différent tout de même. Et j'avoue que je ne vois pas trop ce que cela apporte en cours de SVT

En revanche, pour le tableau dont il est question au début de ce fil, évidemment que les élèves n'ont pas à contester son étude de classe et je trouve positif les paroles de Gabriel Attal (il serait évidemment encore mieux que ce soit suivi d'actes forts mais le soutien qu'il apporte à nos collègues est déjà important).

_________________
Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Banana244   Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Banana244     Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
lene75
lene75
Prophète

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par lene75 Mar 12 Déc 2023 - 6:48
Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.
Sophiathena
Sophiathena
Niveau 5

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Sophiathena Mar 12 Déc 2023 - 7:02
Les paroles du Ministre ont le mérite d' être claires et fermes contre des élèves et des parents qui ne peuvent ignorer la portée des accusations de racisme et indirectement d'islamophobie.  Un soutien clair et rapide à la collègue et à toute la communauté éducative est une bonne chose.  J'espère que comme le Ministre l'a annoncé des sanctions vont être prises contre les auteurs de ces diffamations ( élèves comme parents). Il faut maintenant que les actes suivent.
roxanne
roxanne
Oracle

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par roxanne Mar 12 Déc 2023 - 8:01
lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.
Ce qu'il y a, c'est que passé un certain âge, même avec tous les contrôles, il est assez naïf de présumer que "non, pas mes enfants". J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno". Alors certes, comme les gamins étaient plus surveillés que d'autres, c'était limité, mais avec un portable à portée de main et des copains qui ont le même, beaucoup de choses sont hors radar.
Danska
Danska
Oracle

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Danska Mar 12 Déc 2023 - 8:08
Malaga a écrit:Qu'un grand nombre d'élèves ait accès à de la pornographie très jeune (trop jeune) ne veut pas dire qu'ils désirent voir "L'origine du monde" en classe, devant leurs copains/copines . Le contexte est très différent tout de même. Et j'avoue que je ne vois pas trop ce que cela apporte en cours de SVT

En revanche, pour le tableau dont il est question au début de ce fil, évidemment que les élèves n'ont pas à contester son étude de classe et je trouve positif les paroles de Gabriel Attal (il serait évidemment encore mieux que ce soit suivi d'actes forts mais le soutien qu'il apporte à nos collègues est déjà important).

Complètement d'accord avec toi Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 2252222100
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Prosper de Barante Mar 12 Déc 2023 - 8:26
C’est bien que le ministre se déplace et s’exprime mais il n’y a pas des responsables du ministère, du rectorat qui auraient pu faire cette démarche. Est-ce que G. Attal voulait être devant les micros ou on continue le « pas de vague »au ministère et dans les rectorats.
Hélips
Hélips
Prophète

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Hélips Mar 12 Déc 2023 - 9:07
roxanne a écrit:
lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.
Ce qu'il y a, c'est que passé un certain âge, même avec tous les contrôles, il est assez naïf de présumer que "non, pas mes enfants". J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno". Alors certes, comme les gamins étaient plus surveillés que d'autres, c'était limité, mais avec un portable à portée de main et des copains qui ont le même, beaucoup de choses sont hors radar.
Mais on ne présume rien du tout sur nos enfants, là, nous sommes juste plusieurs à dire "beaucoup" et "tous" c'est pas pareil et que même si tous en consommaient régulièrement ça ne change pas le problème qu'il y a une légère différence entre une activité entre pairs et une activité avec la sphère professionnelle.


Dernière édition par Hélips le Mar 12 Déc 2023 - 9:34, édité 1 fois

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Fesseur Pro Mar 12 Déc 2023 - 9:22
roxanne a écrit:J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno".
Smile aai

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par A rebours Mar 12 Déc 2023 - 10:15
lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.

Entièrement d'accord avec toi, et avec Malaga.
zigmag17
zigmag17
Empereur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par zigmag17 Mar 12 Déc 2023 - 10:33
Prosper de Barante a écrit:C’est bien que le ministre se déplace et s’exprime mais il n’y a pas des responsables du ministère, du rectorat qui auraient pu faire cette démarche. Est-ce que G. Attal voulait être devant les micros ou on continue le « pas de vague »au  ministère et dans les rectorats.

D'autant plus que les conditions de travail dans ce
collège sont dégradées depuis un moment , que la sonnette d'alarme a été tirée depuis des mois et que rien n'a été fait. Le rectorat n'a pas bougé, comme d'habitude j'ai envie de dire. Il faut qu'il y ait menace gravissime et action collective et médiatisée des collègues pour au moins entendre un discours allant dans le sens d'un rétablissement de l'ordre. Mais les déclarations d'intention ca va bien un moment. Les moyens humains et la protection concrètement on ne les a toujours pas.
Tontondubled
Tontondubled
Niveau 6

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Tontondubled Mar 12 Déc 2023 - 18:24
Réponse de Gabriel Attal aujourd'hui à l'Assemblée nationale :

Aurevilly
Aurevilly
Habitué du forum

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Aurevilly Mar 12 Déc 2023 - 19:34
Pauvre Gabriel qui pense qu'à l'EN il suffit de "prendre des décisions" pour les faire appliquer. On voit qu'il n'a aucune idée mais vraiment aucune de ce que peut être le degré de dégénérescence d'un établissement comme celui où travaillent nos malheureux collègues.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par epekeina.tes.ousias Mar 12 Déc 2023 - 19:42
Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Aurevilly
Aurevilly
Habitué du forum

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Aurevilly Mar 12 Déc 2023 - 19:53
epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.
Hélas, je crois que tu as raison...
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par pseudo-intello Mar 12 Déc 2023 - 21:47
Tanguy Pastureau a consacré sa chronique d'aujourd'hui à l'affaire qui nous occupe sur ce fil :

_________________
Publicité:
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par epekeina.tes.ousias Mar 12 Déc 2023 - 21:59
En attendant, j'ai beau lire la presse, je n'arrive pas à savoir si des plaintes ont été déposées pour diffamations et menaces envers un agent de la fonction publique. Ni si des plaintes ont été déposées contre les parents qui ont envoyé des lettres menaçantes et ont perpétré des intrusions dans l'établissement.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Honchamp
Honchamp
Doyen

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Honchamp Mar 12 Déc 2023 - 22:52
epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

C'est déja bien qu'il le dise, non ?
Certains chefs (ou recteurs) étant relativement serviles, il peut y avoir un phénomène d'imitation du ministre.

Après, qu'il y ait de l'instrumentalisation politique par Gabriel Attal certainement, mais je pense aussi qu'il est sincère.

Jamais contents, les profs. Un ministre mollasson , on se plaint. Un ministre plus engagé, on se plaint.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Jenny
Jenny
Médiateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Jenny Mar 12 Déc 2023 - 22:53
Engagé, c’est vite dit, non ? Par moments, je me demande si c’est lui le ministre. Il se fait plutôt marcher dessus pour l’instant.
Aurevilly
Aurevilly
Habitué du forum

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Aurevilly Mar 12 Déc 2023 - 22:57
Avec un demi poste de CPE en plus, ça devrait aller, non ? Et encore, ce serait intéressant de savoir si Gabriel Attal est capable de trouver quelqu'un pour aller faire un mi-temps de CPE dans l'établissement. Quel journal pour nous en informer ? Gabriel Attal rentré rue de Grenelle, toutes les caméras sont reparties avec lui..


Dernière édition par Jenny le Mar 12 Déc 2023 - 22:57, édité 1 fois (Raison : Merci d'éviter les diminutifs pour les hommes politiques.)
Honchamp
Honchamp
Doyen

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Honchamp Mar 12 Déc 2023 - 23:07
Jenny a écrit:Engagé, c’est vite dit, non ? Par moments, je me demande si c’est lui le ministre. Il se fait plutôt marcher dessus pour l’instant.

Franchement, par rapport à Pap Ndiaye, il a une réaction affirmée.
Par qui se fait-il marcher dessus ?

Sinon, rappelons Pap...

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Jenny
Jenny
Médiateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Jenny Mar 12 Déc 2023 - 23:11
Il n'a pas l'air d'être capable de beaucoup se déplacer sans Brigitte Macron dont il reprend les fixettes.
Le président a repris le dossier éducation en main.

Pour moi, il est encore plus effacé que Pap N Diaye. Il est inexistant.
Sur ce dossier en particulier, où sont les décisions concrètes ? Certes, le ministre s'est déplacé. Et après ?

Une réaction sur les parents vigilants qui contestent les enseignements et menacent des enseignants serait aussi bienvenue. Or, il est muet.
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Clecle78 Mer 13 Déc 2023 - 1:28
Honchamp a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

C'est déja bien qu'il le dise, non ?
Certains chefs  (ou recteurs) étant relativement serviles, il peut y avoir un phénomène d'imitation du ministre.

Après, qu'il y ait de l'instrumentalisation politique par Gabriel Attal certainement, mais je pense aussi qu'il est sincère.

Jamais contents, les profs. Un ministre mollasson , on se plaint. Un ministre plus engagé, on se plaint.
Ça fait très café du commerce, cette remarque. Et je pense que les profs seront contents quand des mesures concrètes seront prises Avec Macron et ses acolytes c'est surtout le ministère de la parole.
Leilapie
Leilapie
Niveau 5

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par Leilapie Mer 13 Déc 2023 - 7:44
Danska a écrit:
Ganbatte a écrit:
Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

Je suppose que tu as une étude statistique sous la main, pour pouvoir l'affirmer avec une telle assurance.

Ou alors c'est de l'ironie, mais il manque un smiley.

Bonjour

Il y a quelques semaines, une émission Envoyé spécial a fait un sujet sur la pornographie, d'où il ressort que c'est massif et ravageur chez les jeunes. On y parlait de problème de santé publique.
Il y avait des témoignages de jeunes adultes expliquant leur première rencontre avec la pornographie dès le collège.

Voici un article qui explique qu'en Île-de-France, c'est à 10 ans en moyenne , soit en élémentaire, qu' a lieu la 1ère exposition (contre 14 ans en 2017!).

https://www.leparisien.fr/societe/ile-de-france-les-jeunes-franciliens-exposes-a-la-pornographie-des-10-ans-selon-une-etude-05-10-2022-GHWEKTILDVDL5MK6NQ3K7D46WE.php

Même si un enfant n'a pas de smartphone, il se trouve souvent un camarade pour lui mettre (pour rire) un écran sous les yeux.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par epekeina.tes.ousias Mer 13 Déc 2023 - 9:06
Ma foi… En réalité, je dois bien reconnaître que ce qu'un ministre “dit” m'indiffère considérablement : il peut bien “dire” tout ce qu'il veut, il ne fait que le “dire”. En revanche, m'intéresse énormément ce qu'un ministre “fait” : les actes et les faits, le réel et le concret, ça oui, ça m'intéresse. Donc, j'attends de voir ce qui sera fait — ou non.
Mais je suis sans doute trop méfiant et j'ai dû m'imaginer que nous vivions à une époque où des coups de comm' qui ne sont suivis par rien du tout pourraient exister. Ce qui est du mauvais esprit, sans doute !

_________________
Si tu vales valeo. Wink
avatar
denis_neoprofs
Niveau 5

Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 4 Empty Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

par denis_neoprofs Mer 13 Déc 2023 - 10:40
epekeina.tes.ousias a écrit:Ma foi… En réalité, je dois bien reconnaître que ce qu'un ministre “dit” m'indiffère considérablement : il peut bien “dire” tout ce qu'il veut, il ne fait que le “dire”. En revanche, m'intéresse énormément ce qu'un ministre “fait” : les actes et les faits, le réel et le concret, ça oui, ça m'intéresse.

Certes, mais il me paraît important que le/la ministre est un discours clair, en  nommant et caractérisant précisemment  les choses. La lecture de ce fil est de ce point de vue très éclairante.
On part d'une affaire où des élèves surjouent les tartuffes, à la vue d'une peinture. Ils finissent par traiter l'enseignant de raciste et d'islamophobe (article du monde). Les parents prennent le relais.  Le parallèle avec l'affaire S.Paty est saississant. Il s'agit clairement dune nième attaque de l'islam politique sur l'école. Cette affaire fait écho au sondage récent où 78% des français mlsulmans de plus de 15 ans  jugent islamophobe et discriminatoire « la laïcité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui ». Et comme d'habitude, on use de termes généraux et génériques (les bigots, les religions, lecture extremes et dévoyés de la religion, ca fait le jeu de l'êtreme droite, etc.). Je crois qu'il est très important de défendre l'école, en identifiant clairement et honnêtement  les attaques et menaces dont elle est l'objet, d'où qu'elles viennent. C'est un préable insuffisant, mais nécessaire.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum