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Hermiony a écrit:

adumbrate a écrit:

Irulan a écrit:Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Comment faire autrement que d'avoir une progression commune si les élèves peuvent être transférés d'un groupe à l'autre au cours de l'année ? (Cette réforme est vraiment un cauchemar.)

Voilà. C'est bien le passage d'un groupe à l'autre qui pose problème.

Mais qui va décider du passage d'un groupe à l'autre ? Et à quel moment ? Combien de fois dans l'année ?

Amaliah a écrit:

roxanne a écrit:Ce qui me gène vraiment, c'est de conditionner ces groupes de niveau aux évaluations nationales de début d'année qui pour moi ne sont pas  forcément révélatrices.

Carrément! Ces évaluations nationales sont souvent à côté de la plaque et bonjour la pression pour les petits 6e qui ont déjà bien du mal à se connecter correctement sur un ordinateur...

Ce n'est pas un drame d'être dans un groupe pas totalement adapté. Les changement de groupe sont censés être possibles et dans le pire des cas, ça n'est pas acté pour 4 ans de collège.

Reste à définir comment on va gérer les changements de groupes.

Tu vas voir les parents..(et moi la première)

Médée a écrit:

Hermiony a écrit:

adumbrate a écrit:

Irulan a écrit:Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Comment faire autrement que d'avoir une progression commune si les élèves peuvent être transférés d'un groupe à l'autre au cours de l'année ? (Cette réforme est vraiment un cauchemar.)

Voilà. C'est bien le passage d'un groupe à l'autre qui pose problème.

Mais qui va décider du passage d'un groupe à l'autre ? Et à quel moment ? Combien de fois dans l'année ?

Qui s'en soucie à part nous ? Pour se poser cette question, il faut avoir réfléchi sur le long terme, ce qui n'est hélas pas le cas de notre Ministre.

Nous demandera-t-on de faire des épreuves communes deux fois / an ?

Franchement, j'aimerais bien partager l'optimisme de certains (ou le déni, c'est selon), mais ce que j'entrevois, c'est tout simplement une vision de l'enfer. Ce n'est pas ma vision du travail.

roxanne a écrit:Tu vas voir les parents..(et moi la première)

Il y a un moment où un curseur est donné. Adapté ou pas, il fera foi pour la première période. Point.
Ca va être quoi les arguments pour râler ?

Certains sont excellents toute l'année et se prennent une boîte le jour des exams, c'est comme ça...
Et on n'est pas en train de parler des conséquences d'un examen, on parle d'un groupe de niveau pour un trimestre.

On pourra ensuite conditionner les changements de groupe à des résultats significativement en décalage avec le niveau du groupe.
Ca sera au CDE de se débrouiller avec les parents qui n'acceptent pas que leur enfant à 6 de moyenne dans le groupe des bons passe dans le groupe des moyens. (c'est le bon côté d'une mise en commun... il y aura une "équipe" et donc l'enseignant ne sera pas seul à assumer la décision)

Hermiony a écrit:

roxanne a écrit:Ce qui me gène vraiment, c'est de conditionner ces groupes de niveau aux évaluations nationales de début d'année qui pour moi ne sont pas  forcément révélatrices.

De plus, elles n'ont pas lieu pile à la rentrée. On aura donc des élèves 3 semaines qu'on ne reverra plus après ?

Lors de la réunion avec les PE en fin de CM2, ils nous donnent le positionnement de leurs élèves selon leurs difficultés, j'imagine que les groupes qui pourraient être formés en fonction de cette indication pour ces trois semaines ne devraient pas énormément bouger une fois les évaluations faites.

Selon les écoles, le curseur n’est pas placé au même endroit…

Sinon, tant qu'on est dans les détails pratiques : les profs de français et de maths vont aller au conseil d'une dizaine de classes ? (les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 6e - si je n'en ai qu'une, les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 5e + mes deux 4e ?)

Niveau détails pratiques, je vais probablement dire adieu au poste de PP de 6e ou 5e aussi ! Je ne vois ni comment avoir un vrai fil rouge de séquence avec plusieurs groupes, ni comment avoir un suivi d'élèves qui m'autorise à occuper cette fonction :x

Mais les changements de classe seront sans doute à la marge, et une progression commune ≠ faire la même chose (on peut décider de faire étudier les thèmes et les notions de grammaire dans un certain ordre, et c'est déjà agaçant pour le moins, voire insupportable pour moi, mais on aurait encore une certaine liberté pédagogique). Impossible de faire la même chose avec des élèves très faibles qui n'ont pas les bases, et ceux qui ont déjà un bon niveau.

*Ombre* a écrit:Sinon, tant qu'on est dans les détails pratiques : les profs de français et de maths vont aller au conseil d'une dizaine de classes ? (les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 6e - si je n'en ai qu'une, les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 5e + mes deux 4e ?)

En théorie, je pense que ce point là n'a pas été anticipé.
En pratique, les collègues choisiront pour faire un nombre raisonnable de conseils (donc environ le même nombre qu'avant).

Ce détail en soulève un autre, probablement plus problématique : comment se passera-t-on des profs de maths et français pour la mission de PP.
Pas trop de problème pour l'an prochain mais si ce dispositif est étendu à toutes les classes du collège, ça va coincer.

On fera comme au lycée, certains élèves n'auront pas leur PP comme prof !

Irulan a écrit:Mais les changements de classe seront sans doute à la marge, et une progression commune ≠ faire la même chose (on peut décider de faire étudier les thèmes et les notions de grammaire dans un certain ordre, et c'est déjà agaçant pour le moins, voire insupportable pour moi, mais on aurait encore une certaine liberté pédagogique). Impossible de faire la même chose avec des élèves très faibles qui n'ont pas les bases, et ceux qui ont déjà un bon niveau.

Je parlais bien d'une progression commune, ce qui est déjà un problème : que se passe-t-il pour la littérature ? Certaines oeuvres sont incontournables, donc oui, il faudra bien les faire en même temps.
Et même à la marge, ces élèves ont le droit d'avoir vu les mêmes choses que les autres.

Quant au poste de PP, ce sera terminé pour moi. On a déjà dû faire appel à la documentaliste et aux CPE cette année pour occuper cette fonction...

Jenny a écrit:On fera comme au lycée, certains élèves n'auront pas leur PP comme prof !

C'est quand même un argument solide de refus quand on trouve que la mission ne vaut pas le coup mais qu'on se sent fragile face à un chef insistant.
(et généralement l'année où on n'est pas content de son service/EdT (ce qui risque de se passer), on peut être tenté de se "venger" comme ça)

*Ombre* a écrit:Sinon, tant qu'on est dans les détails pratiques : les profs de français et de maths vont aller au conseil d'une dizaine de classes ? (les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 6e - si je n'en ai qu'une, les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 5e + mes deux 4e ?)

En lycée on a ce problème depuis les spécialités, et depuis plus longtemps pour l’anglais avec les groupes de niveau. On s’arrange pour qu’il y ait un collègue de chaque discipline au conseil de chacune des classes. Mais les conseils de classe ne servent pas à grand chose chez nous, c’est peut-être différent au collège.

Progression commune et travail en équipe disciplinaire...
Pardon, c'est nerveux, je viens de penser à notre "équipe" de lettres dans mon établissement...
On est pour certaines aux antipodes, et ce n'est rien de le dire.

Irulan a écrit:Mais les changements de classe seront sans doute à la marge, et une progression commune ≠ faire la même chose (on peut décider de faire étudier les thèmes et les notions de grammaire dans un certain ordre, et c'est déjà agaçant pour le moins, voire insupportable pour moi, mais on aurait encore une certaine liberté pédagogique). Impossible de faire la même chose avec des élèves très faibles qui n'ont pas les bases, et ceux qui ont déjà un bon niveau.

Si les évaluations de début d'année servent à faire les groupes, les changements ne seront certainement pas à la marge.
Pour faire une progression commune, entre celui qui ne fait quasi pas de langue et celui qui y consacre la moitié de ses heures (c'est un exemple), ça va être sympathique...
Faire cours à des élèves, c'est aussi mettre en place des méthodes et façons de faire (propres à chaque enseignant) qui portent leur fruit à mesure qu'elles sont intégrées par les élèves et répétées ; si on n'a plus les élèves sur l'année, ça devient impossible.

Hermione0908 a écrit:Progression commune et travail en équipe disciplinaire...
Pardon, c'est nerveux, je viens de penser à notre "équipe" de lettres dans mon établissement...
On est pour certaines aux antipodes, et ce n'est rien de le dire.

Je suis exactement dans la même situation que toi Hermione, au point que depuis l'annonce de ce fonctionnement en groupe, je me demande si je ne devrais pas demander à muter. J'appréhende au plus haut point ne serait-ce que la préparation de la rentrée.

Hermiony a écrit:

Je parlais bien d'une progression commune, ce qui est déjà un problème : que se passe-t-il pour la littérature ? Certaines oeuvres sont incontournables, donc oui, il faudra bien les faire en même temps.
Et même à la marge, ces élèves ont le droit d'avoir vu les mêmes choses que les autres.

Mais les programmes n'imposent presque pas l'étude d'une œuvre en particulier. Il "suffit" de s'accorder sur l'ordre des thèmes (période 1 : le monstre aux limites de l'humain..., etc.). Cela n'empêchera pas d'étudier L'Odyssée en 6e.

Après, je précise que je suis absolument contre cette réforme, mais j'essaie de ne pas désespérer trop vite.

Irulan a écrit:

Hermiony a écrit:

Je parlais bien d'une progression commune, ce qui est déjà un problème : que se passe-t-il pour la littérature ? Certaines oeuvres sont incontournables, donc oui, il faudra bien les faire en même temps.
Et même à la marge, ces élèves ont le droit d'avoir vu les mêmes choses que les autres.

Mais les programmes n'imposent presque pas l'étude d'une œuvre en particulier. Il "suffit" de s'accorder sur l'ordre des thèmes (période 1 : le monstre aux limites de l'humain..., etc.). Cela n'empêchera pas d'étudier L'Odyssée en 6e.

Après, je précise que je suis absolument contre cette réforme, mais j'essaie de ne pas désespérer trop vite.

C'est bien la fin de la liberté pédagogique ça non? La progression commune oblige à des ajustements.

Pas tout à fait (je me console comme je peux) ! Un collègue (Adumbrate) disait bien tout à l'heure que "Faire cours à des élèves, c'est aussi mettre en place des méthodes et façons de faire (propres à chaque enseignant) qui portent leur fruit à mesure qu'elles sont intégrées par les élèves et répétées".

zigmag17 a écrit:

Irulan a écrit:

Hermiony a écrit:

Je parlais bien d'une progression commune, ce qui est déjà un problème : que se passe-t-il pour la littérature ? Certaines oeuvres sont incontournables, donc oui, il faudra bien les faire en même temps.
Et même à la marge, ces élèves ont le droit d'avoir vu les mêmes choses que les autres.

Mais les programmes n'imposent presque pas l'étude d'une œuvre en particulier. Il "suffit" de s'accorder sur l'ordre des thèmes (période 1 : le monstre aux limites de l'humain..., etc.). Cela n'empêchera pas d'étudier L'Odyssée en 6e.

Après, je précise que je suis absolument contre cette réforme, mais j'essaie de ne pas désespérer trop vite.

C'est bien la fin de la liberté pédagogique ça non? La progression commune oblige à des ajustements.

Comme les programmes par cycle, il faut ajuster par année. Là l'échelle de temps changerait.

Irulan a écrit:Pas tout à fait (je me console comme je peux) ! Un collègue (Adumbrate) disait bien tout à l'heure que "Faire cours à des élèves, c'est aussi mettre en place des méthodes et façons de faire (propres à chaque enseignant) qui portent leur fruit à mesure qu'elles sont intégrées par les élèves et répétées".

Certes. Mais tu ne fais pas forcément tes cours dans l'ordre qui te convient, tu dois respecter une forme de synchronicité avec tes collègues , parce que j'imagine que si progression commune il y a, des devoirs communs sont attendus? Enfin je ne sais pas.

GTD a écrit:

zigmag17 a écrit:

Irulan a écrit:

Hermiony a écrit:

Je parlais bien d'une progression commune, ce qui est déjà un problème : que se passe-t-il pour la littérature ? Certaines oeuvres sont incontournables, donc oui, il faudra bien les faire en même temps.
Et même à la marge, ces élèves ont le droit d'avoir vu les mêmes choses que les autres.

Mais les programmes n'imposent presque pas l'étude d'une œuvre en particulier. Il "suffit" de s'accorder sur l'ordre des thèmes (période 1 : le monstre aux limites de l'humain..., etc.). Cela n'empêchera pas d'étudier L'Odyssée en 6e.

Après, je précise que je suis absolument contre cette réforme, mais j'essaie de ne pas désespérer trop vite.

C'est bien la fin de la liberté pédagogique ça non? La progression commune oblige à des ajustements.

Comme les programmes par cycle, il faut ajuster par année. Là l'échelle de temps changerait.

Par année ça change pas mal les paramètres je trouve.

Et est-ce que le privé (sous contrat) va devoir faire des classes de niveau lui aussi ?

*Ombre* a écrit:Sinon, tant qu'on est dans les détails pratiques : les profs de français et de maths vont aller au conseil d'une dizaine de classes ? (les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 6e - si je n'en ai qu'une, les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 5e + mes deux 4e ?)

Comme dans mon lycée : ils font les conseils en visio pour les premières et terminales.