Re: Grande traversée des Alpes

cit6 a écrit:

Vincent35 a écrit:

pretoriahelsinki a écrit:Chapeau pour toutes ces informations !

Je n'ai jamais fait que des petites randonnées à la journée maximum, et je me pose la question de la sécurité. Vous dormez en gîte, en refuge, ou vous plantez votre tente sur votre chemin ?

Pour ma part, ça dépend de l'itinéraire. Lorsque ce n'est pas interdit, je préfère bivouaquer dans un endroit un peu isolé, voire sans la tente quand c'est vraiment en altitude et qu'il fait très beau.

Le seul "souci" que j'ai rencontré c'est de voir (et d'entendre !) arriver un sanglier vers 23h dans un bois au dessus de Sixt-fer-à-cheval. J'ai fait un peu de bruit et il a freiné des quatre fers pour repartir en sens inverse.

J'ai souvent bivouaqué seule en montagne (même en hiver d'ailleurs), et du bivouac sans tente, car seule, porter une tente en plus à l'époque où il n'y avait pas de matériel léger, ça faisait vraiment trop lourd ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , mon sac des débuts était un 70 litres et mon sac de couchage en remplissait déjà plus de la moitié ).

Et les soucis, c'est plutôt avec les renards (attention à la nourriture: ils sont même capables d'essayer de déchirer un sac à dos ). De toute façon à l'époque et aux endroits où j'allais, il n'y avait personne en montagne, donc pas de problème de sécurité dus à des personnes malveillantes. Quant aux autres soucis, accidents par exemple (en plus, pas de portables à l'époque pour appeler les secours), je faisais attention et consultais attentivement la météo avant de partir.

Cit6.

Merci pour ces infos, ça donne vraiment envie, je vais me motiver pour cet été!

e-Wanderer a écrit:Oui, j'avais aussi ce type de matériel au début. C'était d'ailleurs increvable (heureusement, vu le poids !). J'ai commencé en 1994 avec un Karrimor 65L+5 en cordura 1000 (!!!) dont le tissu est encore impeccable

Le mien, c'était un millet, acheté en 85 ou 86, et que j'ai bien trainé (mais aussi avec des bretelles cisaillantes). Par contre, au cours d'un déménagement, il a "quitté" le toit de ma voiture (avec les barres, que j'avais dû mal fixées Very Happy

) sur un autoroute où il a été assez amoché par le frottement sur le bitume (l'attache avait cassé). Le suivant (acheté en 97) était un 55l, mais en cordura 1000 aussi et très lourd également (c'était celui que j'avais sur la HRP), mais j'ai aussi acheté rapidement des sacs à dos de 40l pour l'alpinisme et le ski de rando avec nuit en refuge, sacs à dos qui sont de plus en plus légers mais s'usent aussi de plus en plus vite Grande traversée des Alpes - Page 2 1599759099

Grande traversée des Alpes - Page 2 1599759099

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Merci e-Wanderer pour cette super liste, qui tombe pile poil pour moi qui suis adepte de rando en itinérance et qui aimerait passer au bivouac (seule éventuellement) Smile

e-Wanderer a écrit:Il y a vraiment moyen de porter beaucoup moins lourd avec le matériel actuel, mais ça suppose un minimum d'investissement (en lissant sur plusieurs années, je me suis allégé considérablement sans perdre ni en confort ni en sécurité). Après, seule l'expérience enseigne ce à quoi on est vraiment prêt à renoncer…

Il y a le forum "Randonner léger" qui est une mine d'informations, mais ils ont quand même un côté intégriste (sac à dos en cuben, sinon tu ne fais pas vraiment partie du "clan", et une tente d'1 kg ressemble pour eux à une enclume. ). Je lis ce forum davantage pour glaner quelques idées, ou comme piqûre de rappel pour me souvenir, comme le veut l'adage, "qu'on porte surtout ses peurs". Mais il y a des limites tout de même à cette logique. Et puis il faut regarder le prix du matériel, sa durabilité : pour moi, la fibre de cuben, c'est niet pour les gros équipements comme la tente ou le sac à dos (c'est très cher et tout de même assez fragile). Pour le matelas, je préfère porter un peu plus lourd mais ne pas risquer que les cloisons lâchent (il y a par ex. énormément de mauvais témoignages sur le Thermarest Uberlight !!!).

Actuellement, en rando solo sur une dizaine de jours (mais avec ravitaillement tous les 2-3 jours), je tourne environ à 9-10 kg tout compris. Du coup, je randonne en chaussures de trail (comme quand j'ai fait le Tour du Mont Blanc, avec des La Sportiva Ultra Raptor conseillées ici même par Stench) ou en chaussures basses (j'adore les TX4 de La Sportiva, très bien en environnement montagne). Si tu as des portions bitumées, il faut préparer les pieds avec une crème durcissante : sur le goudron, on attrape très vite des ampoules, même avec un équipement léger et de bonnes chaussures (j'en ai fait la douloureuse expérience l'an dernier sur le chemin de Stevenson, où on traverse énormément de villages). Alors que sur les chemins de GR moins urbanisés (Vercors, Chartreuse, Bauges, TMB, GR20…), je n'ai jamais eu la moindre ampoule, même par très fortes chaleurs.

Je te mets en spoiler ma liste-type :
Spoiler:

Avec ce type de paquetage, aucun problème de dos à redouter. Je suis allé jusqu'à 12-13 kg dans le Vercors (portage d'eau obligatoire, et à l'époque un sac et une tente plus lourds). Le sac que je viens d'adopter a un système de harnais inspiré du trail (bretelles très larges, bien plaquées, et accessoirisées pour recevoir une flasque ou du petit matériel). C'est ultra-confortable !!! Les tissus actuels sont à la fois très légers, très résistants et déperlants, ça permet un gain énorme. Du côté de chez Ospreys, il y a de nombreux modèles de sac avec un dos filet : c'est très confortable et il y a une bonne aération (idem sur le Fjällraven Friluft ou le Bach Molécule) : perso, dans cette famille, je partirais sur le Friluft pour la qualité du tissu et l'ouverture en grand sur le devant, et aussi le serrage de la sangle ventrale vers l'avant qui est un petit plus très agréable. Mais bon, c'est 600g de plus que ce que j'ai, qui me convient parfaitement niveau confort.
L'hiver, j'ai un sac plus costaud pour du portage plus sérieux et avec un tissu vraiment indestructible, mais il pèse 2,3 kg : pour l'été, c'est surdimensionné, je préfère m'alléger.

On peut encore gagner 3-4 kg en dormant sous tarp, en prenant un sac en cuben sans armature, en prenant un quilt plutôt qu'un sac de couchage, en partant sans réchaud, sans tongs etc. Après, je ne suis pas sûr de m'y retrouver au niveau confort, solidité, rapport qualité-prix. Avec ce que j'ai, je peux affronter sereinement des vents déjà sérieux ou des pluies bien drues : ça me semble important pour partir 10 jours. Mais peut-être que je porte encore trop de peurs…

Tu profites de la période des soldes, tu as des sites précis, c'est quoi ton filon ? Merci

Merci pour toutes vos infos, qui donnent vraiment envie.

Juste une question : comment vous choisissez vos parcours ? Vous allez farfouiller sur internet, ou il y a des guides en librairie ?

J'aimerais m'y mettre ( fin quarantaine, léger surpoids, condition physique correcte) pour progressivement progresser en terme de durée, etc., amis comme je ne sais pas par où commencer , je me demande vraiment comment trouver des sources d'informations sur des parcours possibles.

Je connais le site Alltrails, je ne sais pas ce que vous en pensez, je sais que c'est collaboratif...

Merci!

pretoriahelsinki a écrit:Merci pour toutes vos infos, qui donnent vraiment envie.

Juste une question : comment vous choisissez vos parcours ? Vous allez farfouiller sur internet, ou il y a des guides en librairie ?

J'aimerais m'y mettre ( fin quarantaine, léger surpoids, condition physique correcte) pour progressivement progresser en terme de durée, etc., amis comme je ne sais pas par où commencer , je me demande vraiment comment trouver des sources d'informations sur des parcours possibles.

Je connais le site Alltrails, je ne sais pas ce que vous en pensez, je sais que c'est collaboratif...

Merci!

Pour les Alpes, je n'ai pas testé, mais les topoguides de la Fédération française de randonnée sont en général très bien faits.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pretoriahelsinki a écrit:Merci pour toutes vos infos, qui donnent vraiment envie.

Juste une question : comment vous choisissez vos parcours ? Vous allez farfouiller sur internet, ou il y a des guides en librairie ?

J'aimerais m'y mettre ( fin quarantaine, léger surpoids, condition physique correcte) pour progressivement progresser en terme de durée, etc., amis comme je ne sais pas par où commencer , je me demande vraiment comment trouver des sources d'informations sur des parcours possibles.

Je connais le site Alltrails, je ne sais pas ce que vous en pensez, je sais que c'est collaboratif...

Merci!

Pour ma part j'ai commencé par des grands classiques très connus (Tour du Beaufortain, Tour du Mont Blanc...) pour lesquels il y a de nombreuses sources d'informations en ligne (topoguide, itinéraire détaillé, variantes, refuges, ravitaillement etc...).
Maintenant c'est plus varié, il m'arrive toujours de faire des itinéraires connus, sinon je cherche des idées d'itinéraire sur des forum avec des retours d'expériences (par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), sur Camptocamp, sur les sites d'agences de voyage spécialisées, avec les cartes IGN... Parfois je ne prévois pas tout l'itinéraire, j'ai juste un point de départ et les 2-3 premiers jours de prévus et ensuite je décide de la suite au fur et à mesure.

pretoriahelsinki a écrit:
Tu profites de la période des soldes, tu as des sites précis, c'est quoi ton filon ? Merci

Oui, les soldes, les fins de collection, l'achat de matos d'hiver en été (et réciproquement). Certaines marques vendent leurs invendus des saisons précédentes avec de gros rabais : c'est comme ça que j'ai acheté mon nouveau sac à dos, sur l'onglet "Outlet" du site d'Arc'teryx (et en plus, il y avait cette semaine-là, à la fin des soldes, un rabais supplémentaire : je l'ai payé 140€ au lieu de 250€. En somme, un sac d'une marque très haut de gamme qui ne m'a jamais déçu pour le prix d'un sac Décathlon de base. Actuellement, il est remonté à 175€, il faut surveiller…

Certains Youtubers ont des accords avec des sites partenaires et donnent un code avec lequel on peut obtenir 10% de rabais – qui peuvent s'ajouter parfois aux soldes du site. Il y a quelques années, j'avais acheté du matériel chez un discounter espagnol, Barrabes (une veste et un sur-pantalon en gore-tex top niveau et une paire de chaussures de trail pour 450€, c'était absolument incroyable – sachant que la même veste à elle seule coûte aujourd'hui 700€ au prix catalogue !). Mais le site m'a l'air nettement moins intéressant aujourd'hui, en tout cas sur les produits que je surveille.
De toute façon, il n'y a pas de secret : pour de bonnes affaires, il faut y passer du temps. D'un site à l'autre, il y a parfois des différences considérables sur le même produit.

On peut aussi trouver son bonheur en occasion : c'est comme ça que j'ai acheté ma tente Hilleberg Akto, pour 350€ (sur ebay) avec le footprint (selon les sites, elle vaut actuellement entre 700 et 850 € neuve, sans le footprint). J'ai randonné un paquet d'années avec, et je l'ai revendue 300€. Le gars qui l'a achetée a fait une bonne affaire car elle était nickel et il a récupéré une tente très haut de gamme pour le prix d'un modèle standard, je suis aussi gagnant dans l'affaire car elle est archi-rentabilisée, tout le monde est content.

Et puis il y a parfois des choix qui font baisser le prix : la couleur d'une veste, par exemple. Ma vieille gore-tex que j'ai longtemps utilisée en rando et qui finit sa vie comme veste de vélotaf est… vert grenouille, c'est assez particulier ! Laughing

Mais au fond je m'y suis fait et on la voit bien quand je suis à vélo. Mon sac de couchage d'hiver a une fermeture éclair à droite (ce qui ne me dérange absolument pas), ça m'a valu un rabais important, etc.

Après, il n'y a pas que le prix : la conception d'une tente et sa ventilation, la coupe d'une veste, la qualité des tissus et leur durabilité, c'est surtout ça qui motive mes achats. J'ai passé davantage de temps à comparer les produits disponibles ou à lire des avis qu'à rechercher absolument la meilleure offre commerciale. Quand on lisse les dépenses sur plusieurs années, c'est loin d'être délirant (d'autant qu'ensuite ce sont des vacances qui ne coûtent rien). Et je n'ai pas de voiture, un bon salaire, donc je peux me lâcher sans trop d'arrière-pensées si j'ai un coup de cœur. C'est aussi une vraie démarche écolo d'acheter du matériel qui dure, même si c'est plus cher.

Mon sac, un Osprey 65 litres, dépasse deux kilos, mon duvet fait presque un kilo ! et mon matelas 500 grammes, voire un peu plus. Ma tente 1 kilo (ouf!). Rien qu'avec ça, je suis à 4 kilos 500 ! Ajoutons deux litres d'eau, ça fait 6 kilos 500 ! Et tout le reste... Ma batterie externe est très lourde par exemple...

Thierry75 a écrit:Mon sac, un Osprey 65 litres, dépasse deux kilos, mon duvet fait presque un kilo ! et mon matelas 500 grammes, voire un peu plus. Ma tente 1 kilo (ouf!). Rien qu'avec ça, je suis à 4 kilos 500 ! Ajoutons deux litres d'eau, ça fait 6 kilos 500 ! Et tout le reste... Ma batterie externe est très lourde par exemple...

Inutile de trimballer 2 litres d'eau. Perso, j'ai fait ma GTAF avec une petite bouteille de 0.5 l.
On trouve de l'eau de partout dans les Alpes françaises (et surtout cette année où l'enneigement est quasi exceptionnel).
Le bon plan est d'avoir un filtre, on boit alors dans n'importe quelle flaque d'eau.

Le Queyras et le Mercantour, c'est sec quand même. J'ai trois gourdes dont deux "souples" (y compris la filtrante). Mon sac semble ne pas dépasser dix kilos (sans l'eau). Je suis surpris, je m'attendais à bien pire (mais je n'ai pas tout mis dedans, je voulais juste tester si ça tenait dans mon 65 litres). J'ai même des crampons, ça parait bizarre pour un simple GR, mais il y a énormément de neige cette année au-dessus de 2000-2200 mètres.

Le Mercantour, je ne connais pas.
Mais le Queyras est bien mouillé (enfin, là où passe le GR5, car c'est bien ça qui nous intéresse).
De Villar-St-Pancrace jusqu'au presque col des Ayes, il y a un torrent à côté du sentier.
La descente dudit col est très rapide et on trouve de l'eau au moins à l'Eychaillon, 350 m plus bas.
Ensuite c'est rapidement le camping de Brunissard puis la Chalp où il y a pas mal de fontaines. On le retrouve de l'eau à "les Maisons" à 1km environ au sud-est d'Arvieux.
Encore des sources au nord du petit lac de Roue juste avant la raide (donc courte) descente sèche sur Château Queyras.
On trouve de l'eau (surtout cette année) au moins à la Fontaine Rouge dans la longue montée du col Fromage (environ 2/3 de la montée) ; puis c'est la descente sèche mais courte sur Ceillac.
Ensuite, dans la montée du col Girardin, le GR passe à côté du ruisseau de la Pisse, on passe après à côté de 2 lacs, aucun problème puisque tu as un filtre (il paraît qu'il y a une source proche du lac St-Anne, je ne l'ai pas trouvée).
Il y a une source 200 m sous le col Girardin et une cabane de berger un peu plus bas. La descente sur la vallée de Maljasset est ensuite rapide. Dans cette vallée (de l'Ubbaye) on a plein de ruisseaux qui descendent à main droite, ceci avant le pont du Châtelet.
On retrouve de l'eau à Fouillouse, après 1h environ de montée à partir du pont.
Un torrent est longé jusque sous le col du Vallonnet. 1 autre torrent jusqu'au col de Mallemort avant une assez longue descente sèche sur Larche (2h maxi).
Ensuite des sources tous les 200 m ou presque jusqu'au lac du Lauzanier et même le lac "de derrière la croix" un peu plus haut. Pas des Cavales sec évidemment. Des sources dans la descente. Sec du col des Fourches à Bouseyas à côté de la route de la Bonette.

Le seul endroit où tu ne trouves vraiment pas d'eau, c'est avant (au nord donc) Briançon, si tu optes pour la variante fort de l'Olive, col du Granon, croix de Toulouse ; c'est donc entre le col du Granon et la croix de Toulouse qui est la portion sèche (car sur une crête).

Quand pars-tu ?

Vendredi. Tu connais bien le Queyras ! Dans mon souvenir (lointain) c'était sec, et tu démontres le contraire. De toute façon cette année est vraiment spéciale, tout sauf sèche. Avant Briançon je prends la variante qui a l'air très très belle (par le petite Peyrolle et la serre des Aigles). Enfin, si j'arrive jusque-là. Je pars de Saint-Gingolph.

Ah oui, le passage par la serre des Aigles est à couper le souffle.

A vérifier mais il y a encore de la neige cette année. On ne passe pas partout.

Thierry75 a écrit:Vendredi.

Je te souhaite une bonne traversée !

Pour les névés, j'utilise beaucoup le satellite défilant Sentinel :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a une image tous les 5 jours.

Je l'utilise avant ma sortie de juin (11ème édition cette année) dans l'Atlas marocain ; l'avantage est que le ciel y est "toujours" dégagé.
Pour ta GTAF, si tu es embêté* par la neige (ce qui reste à voir), tu le seras probablement vers le Brévent (au-dessus de Chamonix). Après il y aura probablement quelques traces vers le col du Bonhomme (plat) puis vers celui de la Leisse ( plat) sans oublier le versant nord de Chavière évidemment (là les névés, souvent permanents d'ailleurs, sont sur une portion plane juste avant le col, les 100 derniers mètres, raides, seront bien entendu dégarnis (même en hiver ils le sont parfois)).
Passé Chavière (et de surcroît dans 2 ou 3 semaines), tu ne devrais plus trop mettre le pied dans la neige.

* : devoir simplement marcher dans la neige n'est pas être embêté par celle-ci. L'embêtement arrive lorsque tu dois traverser un névé en forte pente évidemment.

Tu trouves que le col du Bonhomme c'est plat ?
Tu ne confonds pas avec le col de la croix du Bonhomme ?

Thierry75 a écrit:Tu trouves que le col du Bonhomme c'est plat ?
Tu ne confonds pas avec le col de la croix du Bonhomme ?

Oui, j'ai oublié la croix ! Embarassed