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Susanita
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Demande de BMP en juillet, possible?

par Susanita 10/7/2024, 10:39
Bonjour à tous,
Ma question est simple: peut-on faire une demande de BMP en juillet?
Nous venons d'apprendre la création de deux groupes supplémentaires dans ma discipline au lycée mais absorber ces groupes en heures supp nous ferait dépasser les 2h supp imposables. Est-il possible d'avoir un BMP pour 5h (deux classes) et de le demander maintenant?
Sinon on reste ainsi et les groupes de langue seraient à 31 élèves...
Merci pour votre aide!
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par ben2510 10/7/2024, 11:03
Bien sûr que c'est possible.
Reste à savoir si le rectorat suivra, et ça ça dépend pas mal du pouvoir de persuasion du proviseur.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Jenny
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Jenny 10/7/2024, 11:05
Impossible de proposer 6h ? 5h, c'est un tout petit BMP.
pirouette
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Niveau 5

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par pirouette 10/7/2024, 11:19
Demander un BMP est possible mais un BMP correspond à des heures-postes et l'obtenir n'est pas gagné. Argument classique : soit vous acceptez plus de 2h sup et on dédouble sinon c'est en classe entière. C'est votre CDE qui propose la demande d'un BMP ?
Comme le dit Jenny, 5h est un petit BMP (faut imaginer que ce BMP pourrait, avec plusieurs lycées agissant de la sorte, se retrouver sur 4 établissements!).
Mathador
Mathador
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Mathador 10/7/2024, 11:49
Jenny a écrit:Impossible de proposer 6h ? 5h, c'est un tout petit BMP.
En espagnol collège, il y a souvent que des blocs de 2h30 (horaire élève unique).
Donc le BMP 6h serait en fait de 6HP+1,5HSA, avec les problèmes évidents que cela entraîne.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Jenny
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Jenny 10/7/2024, 11:51
C’est du lycée, pas du collège.
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eleonore69
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par eleonore69 10/7/2024, 11:54
Jenny a écrit:Impossible de proposer 6h ? 5h, c'est un tout petit BMP.

j'ai déjà eu un complément de service de 5 h...
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Enaeco
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Enaeco 10/7/2024, 12:02
C'est techniquement possible mais quelques points importants ont été soulevés.
Votre chef aura probablement deux priorités : vous faire absorber ces groupes en HS et, si vous ne voulez pas, il peut encore supprimer vos dédoublements.

Je doute qu'il se batte pour obtenir un petit BMP qui risque d'embêter tout le monde (à commencer par lui, si le BMP est nommé tardivement et que le chef doive par la force des choses défaire ses EdT parce que le BMP est sur 1 ou 2 autres établissements qui contraignent ses jours de présence)
Mathador
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Mathador 10/7/2024, 12:10
Jenny a écrit:C’est du lycée, pas du collège.
Ah oui, je n'avais pas fait gaffe. Ceci dit s'il n'y a que de la LV2 il se peut quand même que tous les blocs soient à 2h30.

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mafalda16
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Modérateur

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par mafalda16 10/7/2024, 12:16
Mathador a écrit:
Jenny a écrit:C’est du lycée, pas du collège.
Ah oui, je n'avais pas fait gaffe. Ceci dit s'il n'y a que de la LV2 il se peut quand même que tous les blocs soient à 2h30.

Ce sont des horaires moisis.
5h30 pour les deux LV en 2de
4h30 pour les deux LV en 1e et Term.

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Fabrice25
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Fabrice25 10/7/2024, 12:22
Enaeco a écrit:C'est techniquement possible mais quelques points importants ont été soulevés.
Votre chef aura probablement deux priorités : vous faire absorber ces groupes en HS et, si vous ne voulez pas, il peut encore supprimer vos dédoublements.

Je doute qu'il se batte pour obtenir un petit BMP qui risque d'embêter tout le monde (à commencer par lui, si le BMP est nommé tardivement et que le chef doive par la force des choses défaire ses EdT parce que le BMP est sur 1 ou 2 autres établissements qui contraignent ses jours de présence)

Mouais... Enfin supprimer les dédoublements sans prévenir personne alors même que c'est la fin de l'année, j'y crois moyen.
Mathador
Mathador
Empereur

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Mathador 10/7/2024, 12:23
Je ne les avais plus en tête non plus. Il doit donc y avoir moyen d'ajuster plus finement le BMP en lui attribuant des groupes de cycle terminal.

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Enaeco
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Enaeco 10/7/2024, 12:36
Fabrice25 a écrit:
Enaeco a écrit:C'est techniquement possible mais quelques points importants ont été soulevés.
Votre chef aura probablement deux priorités : vous faire absorber ces groupes en HS et, si vous ne voulez pas, il peut encore supprimer vos dédoublements.

Je doute qu'il se batte pour obtenir un petit BMP qui risque d'embêter tout le monde (à commencer par lui, si le BMP est nommé tardivement et que le chef doive par la force des choses défaire ses EdT parce que le BMP est sur 1 ou 2 autres établissements qui contraignent ses jours de présence)

Mouais... Enfin supprimer les dédoublements sans prévenir personne alors même que c'est la fin de l'année, j'y crois moyen.

Ca semble pourtant bien être une des solutions envisagées dans le post initial. Les collègues sont prévenus par la même occasion...

Il n'est pas rare de voir fleurir un groupe en plus et malheureusement, c'est un schéma classique de proposer d'absorber en HS puis d'en venir à augmenter les effectifs pour répartir les élèves si les collègues ne veulent pas des HS.
31 c'est un effectif trop élevé pour travailler correctement en LV mais vous aurez facilement des témoignages de collègues chez qui ça se fait...
Susanita
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Susanita 10/7/2024, 13:15
Merci pour vos remarques. Je pensais avoir répondu mais je ne vois pas mon message , donc je réécris:
Pour être plus précise, ce n'est pas le CDE qui veut demander un BMP. Il s'agit de notre proposition.
En février, lors de la DHG, des groupes en langue ont été supprimés en première et terminale , ce qui nous faisait perdre le BMP que nous avions.
Nous avons fait part de notre étonnement en demandant si les groupes prévus tenaient bien compte de l'engagement de groupes de langue à 23/24. On nous a dit oui et pas besoin de BMP.
Hier, nous apprenons la réapparition de deux groupes en première, sauf que dans l'équipe nous sommes déjà au delà de 15h et 18h et ajouter une classe  à 2 collègues porterait leur service à plus de 20h ( et accessoirement 9 classes)  donc plus que les 2h imposables.
LE CDE propose de les prendre en HSA mais les collègues n'ont pas vraiment envie. Nous nous demandons donc si nous sommes encore dans les temps pour une demande de BMP, c'est ce que nous souhaiterions proposer.
LE CDE n'a pas dit que si on refusait de se répartir ces classes, on ferait sans et que l'on garderait le nombre de groupes prévus en février (soit aujourd'hui plus de 30 élèves par classe en langue) . C'est moi qui le déduis car je ne vois pas d'autre alternative à 1) BMP ou 2) se répartir les 2 groupes en plus.
C'est compliqué car d'un côté il y a le "confort" d'enseignement (éviter 9 classes / plus de 20h) et de l'autre la qualité des apprentissages pour les élèves (éviter des groupes à 30). Avoir la possibilité d'avoir des groupes à 23-24 comme nous en avons actuellement, c'est un luxe et c'est appréciable, ce serait vraiment aberrant de le refuser.

Pour la question du petit BMP que cela ferait (5h en gros avec pondération), j'ai déjà vu des BMP pour une classe ou deux. C'est à double tranchant pour le TZR: cela peut arranger certains s'ils ont un complément dans la même ville ou à proximité mais cela peut aussi effectivement faire un 3eme ou 4eme établissement...
Jenny
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Jenny 10/7/2024, 13:18
6h, ça permettait d'éventuellement avoir un contractuel-alternant, c'est pour ça que je le suggérais. Pour les petits BMP, ici, la DPE n'aime pas mais ça doit dépendre des académies.
Lord Steven
Lord Steven
Érudit

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Lord Steven 10/7/2024, 13:29
31 élèves en LV ce n'est pas confortable mais nous allons avoir des effectifs à 34 en spé, donc je serais presque preneur à 31. Derrière à l'impossible nul n'est tenu de toute façon je préfère des groupes à 31 plutôt qu'une pléthore d'HSA.

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If you play with a cat, you should mind his scratch Demande de BMP en juillet, possible?  929169480
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Enaeco
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Enaeco 10/7/2024, 13:34
Je pense qu'il faut rapidement faire la proposition de la demande de BMP au chef pour voir sa réaction et ce qu'il envisage.
pirouette
pirouette
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Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par pirouette 10/7/2024, 13:35
Il me semble que la question à poser au CDE est : reste-t-il des heures postes dans la DHG pour demander un BMP (et s'il accepte qu'elles soient attribuées à ta discipline)?
Susanita
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Niveau 1

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Susanita 10/7/2024, 13:53
Oui on va poser la question au CDE pour voir s'il reste des heures postes, merci du conseil!
Fabrice25
Fabrice25
Niveau 10

Demande de BMP en juillet, possible?  Empty Re: Demande de BMP en juillet, possible?

par Fabrice25 10/7/2024, 20:40
Enaeco a écrit:

Ca semble pourtant bien être une des solutions envisagées dans le post initial. Les collègues sont prévenus par la même occasion...

Ah non, ce n'est pas ce qui est envisagé dans le post initial. On leur demande juste si les collègues souhaitent prendre des HS suite à la création de groupes supplémentaires, pas qu'il faille supprimer les dédoublements si personne ne se dévoue.
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