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AudreyOracle
Pour donner un peu plus de solennité à notre "questions pour un champion de l'Antiquité" qui aura lieu le 24 juin avec tout le niveau 6è, je souhaiterais rédiger un équivalent moderne du serment prêté par les athlètes à Olympie, et je ne trouve que celui des jeux olympiques modernes...Quelqu'un aurait-il un lien ou un doc dans ses tablettes?
Merci!
Merci!
MirkoNiveau 8
I. Etre sujet hellène libre, ni esclave, ni métèque.
II. N’être ni repris de justice, ni d’une moralité douteuse.
III. S’inscrire à l’avance au stage d’un mois du gymnase d’Ellis.
IV. Tout retardataire sera hors concours.
V. Interdiction aux femmes mariées d’assister au Jeux ou de se montrer dans l’Altis sous peine d’être précipitées du rocher de Typaison.
VI. Pendant les exercices, les maîtres des athlètes devront être parqués et nus.
VII. Défense de tuer son adversaire ou de chercher à le tuer.
VIII. Défense de pousser hors des limites.
IX. Défense de l’intimider.
X. Toute corruption d’arbitre ou d’adversaire sera punie de fouet.
XI. Tout concurrent contre lequel ne se présentera pas l’adversaire désigné sera déclaré vainqueur.
XII. Défense aux concurrents de manifester contre le public ou contre les juges.
XIII. Tout concurrent mécontent d’une décision peut appeler au Sénat contre les arbitres : ceux-ci seront punis ou leur décision annulée si elle est jugée erronée
XIV. Sera hors concours tout membre du collège des Juges.
II. N’être ni repris de justice, ni d’une moralité douteuse.
III. S’inscrire à l’avance au stage d’un mois du gymnase d’Ellis.
IV. Tout retardataire sera hors concours.
V. Interdiction aux femmes mariées d’assister au Jeux ou de se montrer dans l’Altis sous peine d’être précipitées du rocher de Typaison.
VI. Pendant les exercices, les maîtres des athlètes devront être parqués et nus.
VII. Défense de tuer son adversaire ou de chercher à le tuer.
VIII. Défense de pousser hors des limites.
IX. Défense de l’intimider.
X. Toute corruption d’arbitre ou d’adversaire sera punie de fouet.
XI. Tout concurrent contre lequel ne se présentera pas l’adversaire désigné sera déclaré vainqueur.
XII. Défense aux concurrents de manifester contre le public ou contre les juges.
XIII. Tout concurrent mécontent d’une décision peut appeler au Sénat contre les arbitres : ceux-ci seront punis ou leur décision annulée si elle est jugée erronée
XIV. Sera hors concours tout membre du collège des Juges.
- AudreyOracle
non, ça , c'est le règlement (que j'ai déjà)..... pas le serment. Mais merci de l'effort, Mirko...lol
- AudreyOracle
Ne sois pas gêné Mirko! Rien que le fait d'avoir voulu m'aider est adorable...lol
- AudreyOracle
Beh non, j'essaie de te délivrer de ta culpabilité..LOL
bon, en attendant, je ne trouve toujours pas ce truc...
bon, en attendant, je ne trouve toujours pas ce truc...
LoEsprit sacré
J'ai cherché pour toi, je ne trouve que le règlement 
- AudreyOracle
Purée... ça m'énerve..des élèves me l'avaient trouvé il y a quelques années pour un exposé... sûrement dans un livre alors... mince.
Bon, ben vais broder autour du serment moderne, et reformuler les règles antiques alors...
Bon, ben vais broder autour du serment moderne, et reformuler les règles antiques alors...
- MirkoNiveau 8
Audrey a écrit:Purée... ça m'énerve..des élèves me l'avaient trouvé il y a quelques années pour un exposé... sûrement dans un livre alors... mince.
Bon, ben vais broder autour du serment moderne, et reformuler les règles antiques alors...
Ils ont peut-être seulement recopié celui qu'on trouve dans l'album d'Astérix.
SergeMédiateur
Tu trouveras ce serment dans Pausanias, V, 24, 9. 
- AudreyOracle
Et tu aurais le texte Serge? parce que moi, non......
- AudreyOracle
Ok. j'ai trouvé, mais c'est un résumé au discours indirect.... moi, je veux le texte en intégralité...lol
- SergeMédiateur
Oui, c'est uniquement au discours indirect chez Pausanias, et c'est la seule source :
Ὁ δὲ ἐν τῷ βουλευτηρίῳ, πάντων ὁπόσα ἀγάλματα Διὸς, μάλιστα ἐς ἔκπληξιν ἀδίκων ἀνδρῶν πεποίηται. Ἐπίκλησις μὲν Ὅρκιός ἐστιν αὐτῷ, ἔχει δὲ ἐν ἑκατέρᾳ κεραυνὸν χειρί. Παρὰ τούτῳ καθέστηκε τοῖς ἀθληταῖς, καὶ πατράσιν αὐτῶν καὶ ἀδελφοῖς, ἔτι δὲ γυμνασταῖς ἐπὶ κάπρου κατόμνυσθαι τομίων, μηδὲν ἐς τὸν Ὀλυμπίων ἀγῶνα ἔσεσθαι παρ´ αὐτῶν κακούργημα. Οἱ δὲ ἄνδρες οἱ ἀθληταὶ καὶ τόδε ἔτι προσκατόμνυνται, δέκα ἐφεξῆς μηνῶν ἀπηκριβῶσθαί σφισι τὰ πάντα ἐς ἄσκησιν
9 De toutes les statues de Jupiter, celle qu'on voit dans le Sénat est la plus propre à frapper les méchants de terreur. On donne à ce Jupiter le surnom d'Horcius, et il tient un foudre de chaque main. C'est devant ce Jupiter que les athlètes, leurs pères, leurs frères, et leurs maîtres de gymnastique, sont obligés de jurer sur les entrailles d'un sanglier, qu'ils ne violeront en rien l'ordre établi dans les jeux olympiques; les athlètes sont obligés de jurer de plus, qu'ils se sont exercés avec le plus grand soin durant dix mois sans interruption.
On peut donc le reconstituer uniquement en le mettant au discours direct
Ὁ δὲ ἐν τῷ βουλευτηρίῳ, πάντων ὁπόσα ἀγάλματα Διὸς, μάλιστα ἐς ἔκπληξιν ἀδίκων ἀνδρῶν πεποίηται. Ἐπίκλησις μὲν Ὅρκιός ἐστιν αὐτῷ, ἔχει δὲ ἐν ἑκατέρᾳ κεραυνὸν χειρί. Παρὰ τούτῳ καθέστηκε τοῖς ἀθληταῖς, καὶ πατράσιν αὐτῶν καὶ ἀδελφοῖς, ἔτι δὲ γυμνασταῖς ἐπὶ κάπρου κατόμνυσθαι τομίων, μηδὲν ἐς τὸν Ὀλυμπίων ἀγῶνα ἔσεσθαι παρ´ αὐτῶν κακούργημα. Οἱ δὲ ἄνδρες οἱ ἀθληταὶ καὶ τόδε ἔτι προσκατόμνυνται, δέκα ἐφεξῆς μηνῶν ἀπηκριβῶσθαί σφισι τὰ πάντα ἐς ἄσκησιν
9 De toutes les statues de Jupiter, celle qu'on voit dans le Sénat est la plus propre à frapper les méchants de terreur. On donne à ce Jupiter le surnom d'Horcius, et il tient un foudre de chaque main. C'est devant ce Jupiter que les athlètes, leurs pères, leurs frères, et leurs maîtres de gymnastique, sont obligés de jurer sur les entrailles d'un sanglier, qu'ils ne violeront en rien l'ordre établi dans les jeux olympiques; les athlètes sont obligés de jurer de plus, qu'ils se sont exercés avec le plus grand soin durant dix mois sans interruption.
On peut donc le reconstituer uniquement en le mettant au discours direct
- AudreyOracle
Les grands esprits se rencontrent Serge...LOL
- SergeMédiateur
Cela devait donc donner à peu près :
"Nous ne violerons en rien l'ordre établi dans les jeux olympiques. Nous nous sommes exercés avec le plus grand soin durant dix mois sans interruption."
"Nous ne violerons en rien l'ordre établi dans les jeux olympiques. Nous nous sommes exercés avec le plus grand soin durant dix mois sans interruption."
- AudreyOracle
certes...mais il y a plus que ça... arf.... ça m'énerve de ne pas retrouver ce doc!!!!
- AudreyOracle
Eh non, toujours rien....
je crois que je vais en être réduite à réécrire simplement les règles antiques en les adaptant à 2010 et à notre collège...
je crois que je vais en être réduite à réécrire simplement les règles antiques en les adaptant à 2010 et à notre collège...
IphigénieProphète
Pausanias,V,24:
"Dans le sénat il y a un Jupiter Horcius ;
qui a un air terrible et tout propre à donner
de la crainte aux perfides et aux méchants. Il
tient un foudre de l'une et de l'autre main.
C'est en sa présence que tous les athlètes, leurs
pères leurs frères et leurs maîtres d'exercice
jurent solemnellementqu'ils ne commettront aucune
fraude dans la poursuite du prix des jeux
olympiques. On immole un porc, on le met en
pièces, et c'est sur les membres de la victime
que l'on fait prêter ce serment. Les athlètes jurent
aussi qu'ils ont employé dix mois entiers à apprendre
l'espèce d'exercice et de combat pour lequel
ils se présentent. Ceux qui sont établis pour examiner
les enfants qui doivent combattre, et les
jeunes poulains dont on veut se servir, jurent
qu'ils ne se laisseront point corrompre, que rien.
ne les empêchera de décider selon la justice et la
conscience, et qu'ils garderont le secret sur les
raisons qui leur auront fait approuver les uns et
rejeter les autres."
Si ça peut te servir?(mais je crois que Pausanias parle de l'époque romaine
Sinon,dans un fascicule acheté à Olympie ily a fort longtemps,on dit:
"Le premier jour des festivités,après avoir sacrifié aux dieux les concurrents prétaient serment surr l'autel de Zeus Horkios au Bouleuterion(c'est le"sénat" de Pausanias)promettant de respecter les règles et déclarant qu'ils étaient des Hellènes libres non recherchés pour meurtre ou sacrilège"...
Bon courage!
"Dans le sénat il y a un Jupiter Horcius ;
qui a un air terrible et tout propre à donner
de la crainte aux perfides et aux méchants. Il
tient un foudre de l'une et de l'autre main.
C'est en sa présence que tous les athlètes, leurs
pères leurs frères et leurs maîtres d'exercice
jurent solemnellementqu'ils ne commettront aucune
fraude dans la poursuite du prix des jeux
olympiques. On immole un porc, on le met en
pièces, et c'est sur les membres de la victime
que l'on fait prêter ce serment. Les athlètes jurent
aussi qu'ils ont employé dix mois entiers à apprendre
l'espèce d'exercice et de combat pour lequel
ils se présentent. Ceux qui sont établis pour examiner
les enfants qui doivent combattre, et les
jeunes poulains dont on veut se servir, jurent
qu'ils ne se laisseront point corrompre, que rien.
ne les empêchera de décider selon la justice et la
conscience, et qu'ils garderont le secret sur les
raisons qui leur auront fait approuver les uns et
rejeter les autres."
Si ça peut te servir?(mais je crois que Pausanias parle de l'époque romaine
Sinon,dans un fascicule acheté à Olympie ily a fort longtemps,on dit:
"Le premier jour des festivités,après avoir sacrifié aux dieux les concurrents prétaient serment surr l'autel de Zeus Horkios au Bouleuterion(c'est le"sénat" de Pausanias)promettant de respecter les règles et déclarant qu'ils étaient des Hellènes libres non recherchés pour meurtre ou sacrilège"...
Bon courage!
- IphigénieProphète
oups,j'avais pas lu la page 1:je radote!
- AudreyOracle
Merci quand même Iphigénie! Sympa d'avoir cherché pour moi!
- IphigénieProphète
Ce fut un plaisir....improductif,mais bon!
Karine B.Guide spirituel
Mirko a écrit:I. Etre sujet hellène libre, ni esclave, ni métèque.
seuls les citoyens et les affranchis peuvent concourir donc ?
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- IphigénieProphète
"seuls les citoyens et les affranchis peuvent concourir donc ?"
à ma connaissance,il n'y a guère d'"affranchis" en Grèce,c'est une pratique romaine.Ce qui est plus curieux ce sont les métèques,parce qu'ils venaient d'autres cités ou colonies grecques:ils pouvaient peut-être participer mais pour leur cité d'origine,pas pour Athènes.
Par contre à l'époque romaine,c'est plus ouvert puisque même Néron a participé,comme le prince Albert,aux J.O......
Je me demande si on a ,en réalité le texte exact du serment:parce que visiblement les règles ont évolué avec le temps et Pausanias est un témoin bien tardif....
à ma connaissance,il n'y a guère d'"affranchis" en Grèce,c'est une pratique romaine.Ce qui est plus curieux ce sont les métèques,parce qu'ils venaient d'autres cités ou colonies grecques:ils pouvaient peut-être participer mais pour leur cité d'origine,pas pour Athènes.
Par contre à l'époque romaine,c'est plus ouvert puisque même Néron a participé,comme le prince Albert,aux J.O......
Je me demande si on a ,en réalité le texte exact du serment:parce que visiblement les règles ont évolué avec le temps et Pausanias est un témoin bien tardif....
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