Septembre 2010 - Pour Ségolène Royal, dire que le métier d'enseignant est pénible est une "plaisanterie".

doctor who a écrit:

C'est une bataille perdue d'avance. A mon avis, il serait plus productif de demander les conditions pour que ce travail soit moins pénible. Le problème, c'est que personne n'est d'accord sur le sujet. Pour ma part, ce serait plus de discipline, plus de liberté pédagogique, moins de caporalisme, le rétablissement de filière qui rende espoir à certains gamins en perdition... Allez dire ça à l'UNSA ou à certains du SNES... On est loin de trouver la solution qui fasse consensus.

Pierre_au_carré a écrit:

Daphné a écrit:Un collègue discutait au pot de fin d'année en juin avec un assistant d'éducation qui lui a dit : "Vous les profs vous n'avez pas un métier pénible au sens où on l'entend pour les travailleurs du bâtiment par exemple, mais qu'est-ce que vous vous prenez dans la gueule tous les jours, je n'aurais jamais cru !"
Et c'est une remarque faite dans un établissement calme d'un département classé "rural".

C'est bien pour ça que le discours sur les ouvriers qui portent des charges lourdes m'énerve un peu, même si je ne nie pas les difficultés de ces métiers :
il y a des métiers non manuels fatigants aussi...
Et la tension nerveuse avec une classe en est un, même si un prof une fois à la retraite est "en forme".

Oui, mais par contre, sur son site, elle s'en sert bien des déclarations sur la pénibilité du métier d'enseignant... Quelle hypocrisie!

doctor who a écrit:Je crois que l'on n'arrivera jamais à faire passer dans l'opinion que prof, c'est un métier rentrant dans la même catégorie que maçon, par exemple. Certes, elle conviendra que les ados sont plus durs, que le métier est pénible, mais il y a les vacances, les horaires...

C'est une chose qu'on avait suggéré lors d'une audience avec je ne sais plus quel parlementaire qui planchait sur l'aménagement des fins de carrière : pour les collègues à partir de 55 ans, un mi-temps de service et un mi-temps de décharge pour faire du tutorat.

Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine

John a écrit:

Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine

Il y a des métiers payés moins de 1800 euros par mois où l'on bosse 50h dans la semaine sans pause ?
eh oui, hélas. Je gagne plus que lui, alors que je suis à 80%.

Les postes où l'on ne peut pas du tout s'asseoir pour prendre une pause en quatre heures, il faudra que les employés appellent un inspecteur du travail ou un médecin du travail : je ne suis pas sûr que ce soit autorisé.

sérafina a écrit:EDIT : mon post était un commentaire à cette phrase de Doc' :
Je crois que l'on n'arrivera jamais à faire passer dans l'opinion que prof, c'est un métier rentrant dans la même catégorie que maçon, par exemple.

Pas taper, hein... Mais la pénibilité de notre métier est différente de celle des ouvriers du bâtiment.
On travaille au chaud, au sec, à l'abri. On ne risque pas la mort tous les jours (en général), on ne va pas à l'hosto toutes les semaines, à 40 ans on n'est pas perclus de rhumatismes et autres blocages osseux et articulatoires en raison de notre métier. Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine (on prend un café quand on corrige nos copies, on jette un oeil à néo en préparant nos cours, on va aux toilettes pendant la récré).

Les conditions ci-dessus ne sont pas exagérées, c'est du quotidien à la maison.

La pénibilité de notre métier est psychologique, morale. Ce n'est pas moins important, ni moins douloureux. C'est différent. Il faut quand même le souligner.

Héliandre a écrit:

doctor who a écrit:

C'est une bataille perdue d'avance. A mon avis, il serait plus productif de demander les conditions pour que ce travail soit moins pénible. Le problème, c'est que personne n'est d'accord sur le sujet. Pour ma part, ce serait plus de discipline, plus de liberté pédagogique, moins de caporalisme, le rétablissement de filière qui rende espoir à certains gamins en perdition... Allez dire ça à l'UNSA ou à certains du SNES... On est loin de trouver la solution qui fasse consensus.

Et la vrai possibilité de faire autre chose, ne serait qu'une partie de notre carrière. La pénibilité psychique vient de l'usure, du fait de devoir supporter sur la durée les bavardages ou incivilités, et de la répétition des tâches. Si l'on pouvait faire une pause, essayer autre chose, certains reviendraient sans doute régénérés et enthousiastes (d'autres ne voudraient peut-être pas retourner devant les élèves...).

Audrey a écrit:Eh!! nous aussi on a des troubles musculo-squelettiques liés à notre profession, cher ministre....

Combien de prof ont le dos ou l'épaule en vrac?

Quand je vois les tableaux qui sont toujours 20 cm trop haut pour moi, je souffre d'avance... soit je passe mon temps à effacer le tableau, soit je me casse le dos pour remplir au max la surface....dans les deux cas, je trinque.

Daphné a écrit:
Mais personne ne reconnaît la fatigue de notre métier et ça c'est fatiguant :lol:

iphigénie a écrit:Le raisonnement sur la pénibilité est un piège de plus et va là à l'encontre de la justice en réalité:la pénibilité est une chose extrêmement individuelle.De plus c'est un autre problème à règler en PLUS des retraites et non à entériner par les retraites.
Avec des raisonnements comme ça,je suis surprise que personne n'ait osé remarquer encore que les femmes ayant une espérance de vie bien supérieure aux hommes,il conviendrait qu'elles bossent pendant que leurs collègues masculins seront en retraite.Mais ça c'est politiquement incorrect....(attention je ne prêche pas pour cet argument,hein,je le dénonce)
La seule vraie question est qui va payer?qui veut-on protéger financièrement?
A voir l'enthousisame du médef pour cette réforme,on a une partie de la réponse.

John a écrit:

Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine

Il y a des métiers payés moins de 1800 euros par mois où l'on bosse 50h dans la semaine sans pause ?

Les postes où l'on ne peut pas du tout s'asseoir pour prendre une pause en quatre heures, il faudra que les employés appellent un inspecteur du travail ou un médecin du travail : je ne suis pas sûr que ce soit autorisé.

jacaiglabo a écrit:

Audrey a écrit:Eh!! nous aussi on a des troubles musculo-squelettiques liés à notre profession, cher ministre....

Combien de prof ont le dos ou l'épaule en vrac?

Quand je vois les tableaux qui sont toujours 20 cm trop haut pour moi, je souffre d'avance... soit je passe mon temps à effacer le tableau, soit je me casse le dos pour remplir au max la surface....dans les deux cas, je trinque.

+1

J'en parlais encore avec une collègue ce matin en salle des profs :injuste:

Daphné a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Daphné a écrit:Un collègue discutait au pot de fin d'année en juin avec un assistant d'éducation qui lui a dit : "Vous les profs vous n'avez pas un métier pénible au sens où on l'entend pour les travailleurs du bâtiment par exemple, mais qu'est-ce que vous vous prenez dans la gueule tous les jours, je n'aurais jamais cru !"
Et c'est une remarque faite dans un établissement calme d'un département classé "rural".

C'est bien pour ça que le discours sur les ouvriers qui portent des charges lourdes m'énerve un peu, même si je ne nie pas les difficultés de ces métiers :
il y a des métiers non manuels fatigants aussi...
Et la tension nerveuse avec une classe en est un, même si un prof une fois à la retraite est "en forme".

Tout à fait d'accord !

Daphné a écrit:C'est une chose qu'on avait suggéré lors d'une audience avec je ne sais plus quel parlementaire qui planchait sur l'aménagement des fins de carrière : pour les collègues à partir de 55 ans, un mi-temps de service et un mi-temps de décharge pour faire du tutorat.

Jane a écrit:puis la notion d'ouvrier, c'est très général. Tarzan me disait qu'un ouvrier, chez Renault, se contente de vérifier que la chaîne robotisée n'a pas de faille et appuie de temps en temps sur des boutons. Evidemment,dans d'autres usines, c'est plus physique !

Pierre_au_carré a écrit:

Daphné a écrit:C'est une chose qu'on avait suggéré lors d'une audience avec je ne sais plus quel parlementaire qui planchait sur l'aménagement des fins de carrière : pour les collègues à partir de 55 ans, un mi-temps de service et un mi-temps de décharge pour faire du tutorat.

Et ça serait une excellente idée...

John a écrit:

Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine

Il y a des métiers payés moins de 1800 euros par mois où l'on bosse 50h dans la semaine sans pause ?