"Monsieur le Ministre, voilà pourquoi je démissionne"

Seb a écrit:Je n'ai pas prétendu que la prof de physique (que j'ai appelé "Mme prof de physique car je ne connais pas son nom et pas au nom d'un quelconque mépris) devait vivre pire et en baver, mais juste que ce qu'elle a vécu n'est rien par rapport à certains et que ça ne justifie pas qu'on démissionne... De même, je connais des gens qui ont connu des conditions pires que celles que j'ai vécues...
J'ai juste eu l'impression que c'était le coup d'éclat d'une épouse pleine aux as qui crie "aux loups!" depuis sa tour d'ivoire et qui se fend de sa démission fracassante en réceptionnant sa chute dans un oreiller en soie bien garni... Et ça, ça a le don de m'agacer...

marquisedemerteuil a écrit:

Chocolat a écrit:

Ondiraitlesud a écrit:
Tu peux me montrer la bénédiction des syndicats?

Sans aucun probème (hélas): tous les cas de mon entourage (et il y en a beaucoup, y compris le mien) où les gens ont fait appel aux syndicats et on leur a tenu systématiquement et avec certaines variations le discours suivant: "ah oui, on comprend, mais c'est ainsi; mais nous aussi, on est passé par là, vous verrez, ce n'est pas si catastrophique que cela; je connais des cas bien pire que le vôtres, vous savez; allez, bon courage" et certains complétaient: "et n'oubliez pas de mettre à jour votre cotisation!"

Il faut quand même dire que parfois des gens appellent pour se plaindre d'une situation parfaitement légale (pénible parfois, mais légale), et qu'ils râlent parce que le syndicat, d'un coup de baguette magique, ne peut pas leur donner un poste près de leur conjoint s'il n'y en a pas, ou leur dire de demander une révision d'affectation pour un simple CDS légal...je me souviens en fin d'année dernière une tzr affectée à temps incomplet en lycée pendant la majeure partie de l'année, qui avait appelé car on lui demandait de compléter son service en collège: "vous vous rendez compte, j'étais en lycée et là on me donne du collège alors que 'jai préparé des cours de lycée toute l'année et que je n'ai rien! et en plus c'est à 50 bornes (ben oui mais dans sa zone)"...Eh oui, c'est la mission du tzr, ma bonne dame au cas où vous en 'lauriez pas compris, devoir préparer des cours en 4e vitesse pour des niveaux qu'on n'a jamais eus, c'est un peu la base...
Il y a vraiment des gens qui oui, se plaignent alors que leur situation n'a rien de catastrophique.

marquisedemerteuil a écrit:
Il faut quand même dire que parfois des gens appellent pour se plaindre d'une situation parfaitement légale (pénible parfois, mais légale), et qu'ils râlent parce que le syndicat, d'un coup de baguette magique, ne peut pas leur donner un poste près de leur conjoint s'il n'y en a pas, ou leur dire de demander une révision d'affectation pour un simple CDS légal...je me souviens en fin d'année dernière une tzr affectée à temps incomplet en lycée pendant la majeure partie de l'année, qui avait appelé car on lui demandait de compléter son service en collège: "vous vous rendez compte, j'étais en lycée et là on me donne du collège alors que 'jai préparé des cours de lycée toute l'année et que je n'ai rien! et en plus c'est à 50 bornes (ben oui mais dans sa zone)"...Eh oui, c'est la mission du tzr, ma bonne dame au cas où vous en 'lauriez pas compris, devoir préparer des cours en 4e vitesse pour des niveaux qu'on n'a jamais eus, c'est un peu la base...
Il y a vraiment des gens qui oui, se plaignent alors que leur situation n'a rien de catastrophique.

Seb a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Chocolat a écrit:

Ondiraitlesud a écrit:
Tu peux me montrer la bénédiction des syndicats?

Sans aucun probème (hélas): tous les cas de mon entourage (et il y en a beaucoup, y compris le mien) où les gens ont fait appel aux syndicats et on leur a tenu systématiquement et avec certaines variations le discours suivant: "ah oui, on comprend, mais c'est ainsi; mais nous aussi, on est passé par là, vous verrez, ce n'est pas si catastrophique que cela; je connais des cas bien pire que le vôtres, vous savez; allez, bon courage" et certains complétaient: "et n'oubliez pas de mettre à jour votre cotisation!"

Il faut quand même dire que parfois des gens appellent pour se plaindre d'une situation parfaitement légale (pénible parfois, mais légale), et qu'ils râlent parce que le syndicat, d'un coup de baguette magique, ne peut pas leur donner un poste près de leur conjoint s'il n'y en a pas, ou leur dire de demander une révision d'affectation pour un simple CDS légal...je me souviens en fin d'année dernière une tzr affectée à temps incomplet en lycée pendant la majeure partie de l'année, qui avait appelé car on lui demandait de compléter son service en collège: "vous vous rendez compte, j'étais en lycée et là on me donne du collège alors que 'jai préparé des cours de lycée toute l'année et que je n'ai rien! et en plus c'est à 50 bornes (ben oui mais dans sa zone)"...Eh oui, c'est la mission du tzr, ma bonne dame au cas où vous en 'lauriez pas compris, devoir préparer des cours en 4e vitesse pour des niveaux qu'on n'a jamais eus, c'est un peu la base...
Il y a vraiment des gens qui oui, se plaignent alors que leur situation n'a rien de catastrophique.

Oui, mais le complément de service doit se faire dans la même ville, sans quoi c'est illégal. Je le sais car on voulait me balancer en collège violent quand j'étais en lycée à l'année et j'ai refusé car c'était dans une autre ville. J'ai eu gain de cause.

Ava a écrit:

Seb a écrit:Je n'ai pas prétendu que la prof de physique (que j'ai appelé "Mme prof de physique car je ne connais pas son nom et pas au nom d'un quelconque mépris) devait vivre pire et en baver, mais juste que ce qu'elle a vécu n'est rien par rapport à certains et que ça ne justifie pas qu'on démissionne... De même, je connais des gens qui ont connu des conditions pires que celles que j'ai vécues...
J'ai juste eu l'impression que c'était le coup d'éclat d'une épouse pleine aux as qui crie "aux loups!" depuis sa tour d'ivoire et qui se fend de sa démission fracassante en réceptionnant sa chute dans un oreiller en soie bien garni... Et ça, ça a le don de m'agacer...

cela ne le justifie pas pour toi! Chacun supporte ce qu'il veut et surtout ce qu'il peut. Je ne vois pas pourquoi elle aurait du continuer à supporter une situation qui lui semblait insupportable sous prétexte que d'autres supportent pire et qu'ils le vivent mieux!
Quant à l'argent qu'elle a, ou que son mari a, ça ne regarde qu'eux, et tant mieux pour eux d'ailleurs. Ta dernière phrase est méprisante, quoi que tu en dises!

marquisedemerteuil a écrit:Moi je suis d'accord avec Seb dans la mesure où il y avait d'autres alternatives que la démission, si la fonction de tzr ne lui convenait pas...elle dit clairement aimer le métier mais les conditions en poste fixe ou en afa n'ont rien à voir, elle pouvait attendre d'obtenir ça! et bien d'autres n'ont pas la possibilité de s'offrir le luxe de se faire entretenir par son mari...

marquisedemerteuil a écrit:

Seb a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Chocolat a écrit:

Ondiraitlesud a écrit:
Tu peux me montrer la bénédiction des syndicats?

Sans aucun probème (hélas): tous les cas de mon entourage (et il y en a beaucoup, y compris le mien) où les gens ont fait appel aux syndicats et on leur a tenu systématiquement et avec certaines variations le discours suivant: "ah oui, on comprend, mais c'est ainsi; mais nous aussi, on est passé par là, vous verrez, ce n'est pas si catastrophique que cela; je connais des cas bien pire que le vôtres, vous savez; allez, bon courage" et certains complétaient: "et n'oubliez pas de mettre à jour votre cotisation!"

Il faut quand même dire que parfois des gens appellent pour se plaindre d'une situation parfaitement légale (pénible parfois, mais légale), et qu'ils râlent parce que le syndicat, d'un coup de baguette magique, ne peut pas leur donner un poste près de leur conjoint s'il n'y en a pas, ou leur dire de demander une révision d'affectation pour un simple CDS légal...je me souviens en fin d'année dernière une tzr affectée à temps incomplet en lycée pendant la majeure partie de l'année, qui avait appelé car on lui demandait de compléter son service en collège: "vous vous rendez compte, j'étais en lycée et là on me donne du collège alors que 'jai préparé des cours de lycée toute l'année et que je n'ai rien! et en plus c'est à 50 bornes (ben oui mais dans sa zone)"...Eh oui, c'est la mission du tzr, ma bonne dame au cas où vous en 'lauriez pas compris, devoir préparer des cours en 4e vitesse pour des niveaux qu'on n'a jamais eus, c'est un peu la base...
Il y a vraiment des gens qui oui, se plaignent alors que leur situation n'a rien de catastrophique.

Oui, mais le complément de service doit se faire dans la même ville, sans quoi c'est illégal. Je le sais car on voulait me balancer en collège violent quand j'étais en lycée à l'année et j'ai refusé car c'était dans une autre ville. J'ai eu gain de cause.

pas pour les tzr...en tout cas pas chez nous.

Ondiraitlesud a écrit:
Ce n'est pas l'opinion publique qui manifeste dans la rue mais les collègues qui eux sont censés connaître leurs conditions d'exercice.
Et tu trouveras un développement du syntagme sur n'importe quel tract ou site syndical...

Je suis cependant content que tu admettes que les syndicats ont proposé quelque chose sur la question (ils l'ont très certainement mal fait, de cela on peut discuter et c'est une question complexe que les syndicats se posent très souvent crois moi, mais ils l'ont fait) plutôt que de donner leur "bénédiction" sur le sujet.

Ava a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:Moi je suis d'accord avec Seb dans la mesure où il y avait d'autres alternatives que la démission, si la fonction de tzr ne lui convenait pas...elle dit clairement aimer le métier mais les conditions en poste fixe ou en afa n'ont rien à voir, elle pouvait attendre d'obtenir ça! et bien d'autres n'ont pas la possibilité de s'offrir le luxe de se faire entretenir par son mari...

J'ai déjà répondu à Seb sur les mêmes propos... Elle fait ce qu'elle veut quand même! je trouve ça dingue qu'on lui reproche d'avoir démissioner car quand même, y a d'autres solutions... Pour vous, oui. Pour elle sûrement pas. Enfin lui reprocher l'argent de son mari, je trouve ça très moyen!

Chocolat a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Il faut quand même dire que parfois des gens appellent pour se plaindre d'une situation parfaitement légale (pénible parfois, mais légale), et qu'ils râlent parce que le syndicat, d'un coup de baguette magique, ne peut pas leur donner un poste près de leur conjoint s'il n'y en a pas, ou leur dire de demander une révision d'affectation pour un simple CDS légal...je me souviens en fin d'année dernière une tzr affectée à temps incomplet en lycée pendant la majeure partie de l'année, qui avait appelé car on lui demandait de compléter son service en collège: "vous vous rendez compte, j'étais en lycée et là on me donne du collège alors que 'jai préparé des cours de lycée toute l'année et que je n'ai rien! et en plus c'est à 50 bornes (ben oui mais dans sa zone)"...Eh oui, c'est la mission du tzr, ma bonne dame au cas où vous en 'lauriez pas compris, devoir préparer des cours en 4e vitesse pour des niveaux qu'on n'a jamais eus, c'est un peu la base...
Il y a vraiment des gens qui oui, se plaignent alors que leur situation n'a rien de catastrophique.

Si tu pars du principe que rien de ce qui est légal ne peut être catastrophique, c'est la porte ouverte à tout, et ce type de positionnement banalise et pérennise des situations censés restées exceptionnelles et temporaires.
Nous sommes, de cette façon, en partie responsables du devenir de notre quotidien.

cath5660 a écrit:Vos réactions m'étonnent: on dirait que vous vous réjouissez de ce qui lui est arrivé.
Elle n'a pas connu le tzériat avant? et alors? faut-il lui jeter des pierres? Elle n'avait pas conscience de la triste condition du tzr? elle n'était pas solidaire des tzr qu'elle a -peut-être- croisé dans sa carrière? mais les tzr ne sont pas spécialement solidaires entre eux, il me semble: aurait-elle dû se montrer plus impliquée que les tzr eux-mêmes?
Bref, on dirait que ceux qui en bavent n'espèrent qu'une chose: que les autres en bavent aussi...Patience, ça viendra: un jour proche, nous serons tous tzr...Sans que la condition des tzr actuels se soit améliorée.

(par contre, avoir démissionné si vite...c'est un peu rapide, je trouve...)

henriette a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Nuits et Cath : certaines réactions m'ont choquée moi aussi. Parce qu'entre nous, que cette collègue se révolte d'être envoyée enseigner une autre matière que la sienne, ben moi je trouve ça tout à fait normal ! C'est ce qui a motivé sa démission en fait, d'être obligée d'enseigner les maths.

marquisedemerteuil a écrit:
non, mais par exemple quand les gens se plaignent d'une mutation qui ne leur convient pas, ils oublient que les muts c'est une chaîne et que les commissions ont fait au mieux selon les postes disponibles, et qu'on ne peut pas les inventer. ils ne voient que leur situation et oublient le problème global du manque de postes. de plus, ils ne se rendent pas compte que justement, vu la situation, le résultat aurait pu être pire. quant aux remplacements légaux, ben le problème c'est que tu ne peux pas attaquer, sinon on compatit et on essaie par ailleurs de faire changer la législation (on a réussi à obtenir par exemple des bonifications de muts pour les tzr ou encore le remboursement des frais de déplacement sur un seul étb sur une courte durée...)

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Nuits et Cath : certaines réactions m'ont choquée moi aussi. Parce qu'entre nous, que cette collègue se révolte d'être envoyée enseigner une autre matière que la sienne, ben moi je trouve ça tout à fait normal ! C'est ce qui a motivé sa démission en fait, d'être obligée d'enseigner les maths.

+1!

Cela illustre ce que l'on disait plus haut - le fait qu'il n'y ait pas de véritable solidarité.

Trop de gens sont incapables d'être réellement solidaires des autres, au sein de l'EN, ou bien par méconnaissance de certaines réalités, ou bien à cause de l'incapacité de lever la tête de son guidon pour cesser de considérer que "puisque moi j'en ai bavé, il faut que les autres en bavent à leur tour, c'est normal"; parce qu'il est là, le problème. Du coup, personne ne se mobilise pour dénoncer des éléments bien plus préoccupants (voire angoissants) que deux années de cotisation de plus, et ce avec la bénédictions des syndicats censés nous représenter et représenter nos intérêts...

Chocolat a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
non, mais par exemple quand les gens se plaignent d'une mutation qui ne leur convient pas, ils oublient que les muts c'est une chaîne et que les commissions ont fait au mieux selon les postes disponibles, et qu'on ne peut pas les inventer. ils ne voient que leur situation et oublient le problème global du manque de postes. de plus, ils ne se rendent pas compte que justement, vu la situation, le résultat aurait pu être pire. quant aux remplacements légaux, ben le problème c'est que tu ne peux pas attaquer, sinon on compatit et on essaie par ailleurs de faire changer la législation (on a réussi à obtenir par exemple des bonifications de muts pour les tzr ou encore le remboursement des frais de déplacement sur un seul étb sur une courte durée...)

Le sytème des mutations est aberrant.
Dans ce contexte, la question n'est pas de faire au mieux en respectant des paramètres absurdes, mais de les refuser.
Il y a toujours pire, évidemment. Et alors? Il faut accepter tout et n'importe quoi sous pretexte qu'il y a pire? Mais il y aura toujours pire, puisqu'on n'a de cesse de l'accepter le pire, qui empire et qui devient la normalité.

Ava a écrit:Non, elle dit qu'elle a la chance de pouvoir ne pas travailler car son mari gagne suffisamment d'argent! Et? Où est le problème? C'est un crime?
ET des gens qui dénoncent le système et qui ont de l'argent, y en plein. Ce n'est pas parce qu'ils ont de l'argent qu'ils n'ont pas le droit de critiquer ce qui est critiquable! Je ne vois pas du tout le rapport.

Seb a écrit:Je n'ai pas prétendu que la prof de physique (que j'ai appelée "Mme prof de physique car je ne connais pas son nom et pas au nom d'un quelconque mépris) devait vivre pire et en baver, mais juste que ce qu'elle a vécu n'est rien par rapport à certains et que ça ne justifie pas qu'on démissionne... De même, je connais des gens qui ont connu des conditions pires que celles que j'ai vécues...
J'ai juste eu l'impression que c'était le coup d'éclat d'une épouse pleine aux as qui crie "aux loups!" depuis sa tour d'ivoire et qui se fend de sa démission fracassante en réceptionnant sa chute dans un oreiller en soie bien garni... Et ça, ça a le don de m'agacer...

Seb a écrit:

Ava a écrit:Non, elle dit qu'elle a la chance de pouvoir ne pas travailler car son mari gagne suffisamment d'argent! Et? Où est le problème? C'est un crime?
ET des gens qui dénoncent le système et qui ont de l'argent, y en plein. Ce n'est pas parce qu'ils ont de l'argent qu'ils n'ont pas le droit de critiquer ce qui est critiquable! Je ne vois pas du tout le rapport.

Le crime n'est pas de vivre de l'argent de son mari, c'est son problème. Le crime est de dénoncer le système et de présenter sa démission comme exemple d'un acte dénonçant le système depuis sa situation confortable... C'est facile de dénoncer et de démissionner quand on est à l'abri financièrement... Si elle avait vu ce qu'endurent certains TZR depuis 10 ans, elle n'aurait pas érigé son cas en exemple de dénonciation du système. Dénoncer depuis une cage dorée, c'est ça qui me choque, pas la cage dorée, ni l'oiseau qui s'y trouve...

Ava a écrit:Non, elle dit qu'elle a la chance de pouvoir ne pas travailler car son mari gagne suffisamment d'argent! Et? Où est le problème? C'est un crime?
ET des gens qui dénoncent le système et qui ont de l'argent, y en plein. Ce n'est pas parce qu'ils ont de l'argent qu'ils n'ont pas le droit de critiquer ce qui est critiquable! Je ne vois pas du tout le rapport.

Emeraldia a écrit:

Ava a écrit:Non, elle dit qu'elle a la chance de pouvoir ne pas travailler car son mari gagne suffisamment d'argent! Et? Où est le problème? C'est un crime?
ET des gens qui dénoncent le système et qui ont de l'argent, y en plein. Ce n'est pas parce qu'ils ont de l'argent qu'ils n'ont pas le droit de critiquer ce qui est critiquable! Je ne vois pas du tout le rapport.

Alors quand on n'a pas les moyens, on encaisse et on s'écrase car en plus, on ne connaît pas de journaliste de la Voix du Nord...

Emeraldia a écrit:

Seb a écrit:Je n'ai pas prétendu que la prof de physique (que j'ai appelée "Mme prof de physique car je ne connais pas son nom et pas au nom d'un quelconque mépris) devait vivre pire et en baver, mais juste que ce qu'elle a vécu n'est rien par rapport à certains et que ça ne justifie pas qu'on démissionne... De même, je connais des gens qui ont connu des conditions pires que celles que j'ai vécues...
J'ai juste eu l'impression que c'était le coup d'éclat d'une épouse pleine aux as qui crie "aux loups!" depuis sa tour d'ivoire et qui se fend de sa démission fracassante en réceptionnant sa chute dans un oreiller en soie bien garni... Et ça, ça a le don de m'agacer...

Le journal s'est focalisé sur cet exemple (pourquoi ?) au lieu de parler de la situation générale...