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jilucorg
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par jilucorg Ven 26 Oct - 15:07
Il y avait un texte concernant les surveillants (les 'MI-SE'), lorsqu'ils étaient amenés à effectuer des remplacements de profs (ce qui pouvait arriver, selon leurs diplômes) : alors chaque heure d'enseignement qu'ils faisaient leur était comptée comme deux heures en déduction de leur service de surveillance hebdomadaire normal. C'est cela qui sert de "base" (de mauvaise foi) aux chefs qui veulent nous exploiter, mais jamais la réciproque de ce qui concernait spécifiquement les MI-SE (corps éteint) dans le cas précis mentionné n'a existé.

Pour le reste, il faudrait voir ici en quoi c'est un service d'examen (dû), à ce titre indemnisé comme vacation, oupas...
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Instructeurpublic Ven 26 Oct - 15:12
Arrêtez de vous faire berner. Depuis quand une heure sup. devrait-elle être payée différemment en fonction du type d'activité ? Je vous rappelle que dans "heure sup." il y a le mot heure. Si on vous paye la moitié, vous surveillez une demi-heure épicétou. Si ça continue on va bientôt nous raconter que notre salaire horaire serait fonction du nombre d'élèves par classes, et il s'en trouvera sûrement parmi nous pour le croire et même le justifier.


Dernière édition par Instructeurpublic le Ven 26 Oct - 15:14, édité 1 fois
MelanieSLB
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par MelanieSLB Ven 26 Oct - 15:12
Thalia de G a écrit:Si j'ai bien compris, tu penses que 1h de surveillance = 1h de cours ?

Tant qu'on ne me prouve pas le contraire, oui.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Thalia de G
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Thalia de G Ven 26 Oct - 15:15
MelanieSLB a écrit:
Thalia de G a écrit:Si j'ai bien compris, tu penses que 1h de surveillance = 1h de cours ?

Tant qu'on ne me prouve pas le contraire, oui.
Je préfèrerais aussi. Je vais envoyer un mail aux collègues concernés :diable:

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Instructeurpublic Ven 26 Oct - 15:19
Au passage, vous ne trouverez évidemment aucun texte pour vous expliquer qu'une heure n'est pas égale à deux heures.
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InvitéMA
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par InvitéMA Ven 26 Oct - 17:22
Instructeurpublic a écrit:Si ça continue on va bientôt nous raconter que notre salaire horaire serait fonction du nombre d'élèves par classes, et il s'en trouvera sûrement parmi nous pour le croire et même le justifier.

Ben quand t'as trop peu d'élèves dans un certain nombre de tes classes (c'est fréquent en latin, en allemand...) tu dois faire une heure en rab non payée - oui oui, le décret existe! Donc bon, si tu ramènes au salaire horaire...
linotte
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par linotte Ven 26 Oct - 18:09
Une 'copine' PA stagiaire avec qui je discute de ce sujet : 'ouais mais bon, quand même, surveiller c'est pas pareil... et si on compte que 1 h de cours demande 1h de prep', ben là y'a pas de prep...pis tu vas pas te mettre à faire ta prof de base'

Stagiaire, qu'elle est...le job a de beaux jours devant lui...
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InvitéMA
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par InvitéMA Ven 26 Oct - 18:40
@linotte: elle verra les choses différemment dans quelques années :lol:
Dinaaa
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Dinaaa Ven 26 Oct - 20:00
Chez nous, les 3e passent chaque semaine une épreuve commune :
le sujet est préparé par les profs, les copies sont corrigées par les profs, et le chef voudrait que l'épreuve soit surveillée par les profs... sauf qu'il ne propose que de payer 2h de surveillance pour 1h de cours, faisant comme si la préparation du sujet et la correction étaient bénévoles.

J'ai refusé bien haut et fort de surveiller, j'ai expliqué pourquoi à mes collègues en heure syndicale, quelques collègues ont la même position que moi, mais d'autres ont accepté les surveillances discount... tant pis pour eux !

Mais de fait, le principe est maintenant entré dans notre collège : 2h de surveillance = 1h de cours et il sera bien difficile aux nouveaux collègues des années à venir de revenir sur une habitude d'établissement.
Karine B.
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Karine B. Ven 26 Oct - 20:04
jilucorg a écrit:Il y avait un texte concernant les surveillants (les 'MI-SE'), lorsqu'ils étaient amenés à effectuer des remplacements de profs (ce qui pouvait arriver, selon leurs diplômes) : alors chaque heure d'enseignement qu'ils faisaient leur était comptée comme deux heures en déduction de leur service de surveillance hebdomadaire normal. C'est cela qui sert de "base" (de mauvaise foi) aux chefs qui veulent nous exploiter, mais jamais la réciproque de ce qui concernait spécifiquement les MI-SE (corps éteint) dans le cas précis mentionné n'a existé.

Pour le reste, il faudrait voir ici en quoi c'est un service d'examen (dû), à ce titre indemnisé comme vacation, oupas...

en fait, il s'agissait d'un texte pour les adjoints d'enseignement (qui n'étaient pas Mi Se)

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Cath
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Cath Ven 26 Oct - 20:26
linotte a écrit:Une 'copine' PA stagiaire avec qui je discute de ce sujet : 'ouais mais bon, quand même, surveiller c'est pas pareil... et si on compte que 1 h de cours demande 1h de prep', ben là y'a pas de prep...pis tu vas pas te mettre à faire ta prof de base'

Stagiaire, qu'elle est...le job a de beaux jours devant lui...

MarieAnne a écrit:@linotte: elle verra les choses différemment dans quelques années :lol:


MarieAnne, je crois qu'elle a déjà bien intégré le truc!
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InvitéMA
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par InvitéMA Ven 26 Oct - 20:33
L'espoir fait vivre, non? Very Happy
jilucorg
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par jilucorg Ven 26 Oct - 20:44
Karine B. a écrit:en fait, il s'agissait d'un texte pour les adjoints d'enseignement (qui n'étaient pas Mi Se)
Pardon ? 2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Huh10 Je ne sais pas de quoi tu parles concernant les AE – vu qu'ils étaient des enseignants... – mais ce dont moi je parle s'appliquait bel et bien aux MI-SE :

→ http://www.snalc.fr/fichiers/publications/mise30.pdf
Service d'enseignement :
Des tâches d'enseignement peuvent être proposées aux MI-SE volontaires présentant les diplômes requis, et candidats aux concours de recrutement, pour :
- des suppléances de courte durée d'un professeur absent ;
- des activités dirigées (sous réserve d'une compétence d'éducateur). Cf. circulaire du 30.10.1954 (RLR 843-1, p.3). En ce cas une heure vaut deux heures de service de surveillance.


D'ailleurs, sur un document du... SNES (!), on trouve même :

Les devoirs surveillés

- Les devoirs surveillés sont donnés par les professeurs qui en assurent normalement la surveillance.

Bien évidemment, un M.i.-S.e. peut, ponctuellement et pour rendre service, assurer la surveillance d’un devoir. Mais alors, comme toute heure à caractère pédagogique, cette heure doit être comptée double (art. 5 du décret du 27 octobre 1938).

http://www.orleans.snes.edu/spip/spip.php?article324

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Cheesy10
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Karine B. Ven 26 Oct - 20:51
la distinction faite entre les heures d'enseignement et les heures de surveillance de DS n'existe pas pour les certifiés et agrégés, mais uniquement pour les AE, cf article 11 du décret 50-581 (et il y est dit qu'1 h de cours = 2 h de surveillance)

Autant comparer les enseignants entre eux que comparer enseignants et surveillants (dont ce n'est effectivement pas la mission de surveiller un devoir, mais je n'ai jamais dit le contraire)

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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par jilucorg Ven 26 Oct - 20:57
Tu tires cette égalité du texte ?

Lorsqu'un adjoint d'enseignement assure un service mixte d'enseignement et de surveillance, chaque heure d'enseignement lui est décomptée dans son service après avoir été affectée d'un coefficient de pondération égal au rapport entre le maximum de service hebdomadaire de surveillance et le maximum de service hebdomadaire prévu à l'article 1er ci-dessus en faveur des non agrégés.
Oxford
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Érudit

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Surveillance de devoir le samedi matin= 2 HSE ?

par Oxford Dim 2 Sep - 12:58
Dans mon établissement, les élèves n'ont pas cours le samedi matin, cette plage horaire est réservée au DS.
L'administration nous annonce que cette année nous serons rémunérés 1 HSE pour 2 heures de surveillance.
Est-ce le cas dans votre lycée ?
Merci d'avance pour vos réponses.

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Tutti i ghjorna si n'impara.
Jenny
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Médiateur

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Jenny Dim 2 Sep - 12:59
C'est ce que je touchais l'an dernier.
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lisa81
Habitué du forum

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par lisa81 Dim 2 Sep - 13:28
Moi aussi
mafalda16
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Modérateur

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par mafalda16 Dim 2 Sep - 13:34
Même chose aussi, et sur la base du volontariat bien évidemment.

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alanne
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par alanne Dim 2 Sep - 13:45
Jamais rémunéré pour cela, je les fait deux fois.

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Tivinou
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Grand sage

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Tivinou Dim 2 Sep - 13:59
Ne vous plaignez pas: on m'a déjà demandé de faire des oraux blancs gratuitement, par ce que "les oraux ça n'est pas du travail!".
J'ai donc répondu: si ce n'est pas du travail, je ne vois pas pourquoi vous me demandez de le faire.
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CCRIS
Niveau 2

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par CCRIS Sam 13 Oct - 16:15
En cherchant tout autre chose (comment étaient encadrés les IMP), je suis tombée sur le Décret n°50-1253 du 6 octobre 1950, qui stipule à l'article 5 :

"Lorsque le service supplémentaire ne comporte pas un horaire régulier, chaque heure effectivement faite est rétribuée à raison de un trente-sixième de l'indemnité annuelle définie à l'article 2, le taux ainsi déterminé étant majoré de 25 %. Les heures consacrées, par les personnels enseignants, aux études dirigées ou à l'accompagnement éducatif sont rétribuées selon les mêmes modalités. Pour les personnels enseignants, les heures supplémentaires consacrées à des tâches de surveillance sont rémunérées à raison d'un trente-sixième du taux annuel de l'heure supplémentaire calculé dans les conditions prévues à l'article 2 modifié, le taux obtenu étant réduit de 50 %."

Il y a donc bien un texte qui dit qu'une heure est payée pour moitié seulement.
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User20827
Niveau 8

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par User20827 Sam 13 Oct - 16:26
CCRIS a écrit:En cherchant tout autre chose (comment étaient encadrés les IMP), je suis tombée sur le Décret n°50-1253 du 6 octobre 1950, qui stipule à l'article 5 :

"Lorsque le service supplémentaire ne comporte pas un horaire régulier, chaque heure effectivement faite est rétribuée à raison de un trente-sixième de l'indemnité annuelle définie à l'article 2, le taux ainsi déterminé étant majoré de 25 %. Les heures consacrées, par les personnels enseignants, aux études dirigées ou à l'accompagnement éducatif sont rétribuées selon les mêmes modalités. Pour les personnels enseignants, les heures supplémentaires consacrées à des tâches de surveillance sont rémunérées à raison d'un trente-sixième du taux annuel de l'heure supplémentaire calculé dans les conditions prévues à l'article 2 modifié, le taux obtenu étant réduit de 50 %."

Il y a donc bien un texte qui dit qu'une heure est payée pour moitié seulement.
Merci bien pour l'information. 


Ce sont des heures supplémentaires, est-ce qu'elles sont toutes sur la base du bénévolat ?

Puis je vais faire ma chieuse mais quand on surveille ce qu'on va corriger est-ce qu'on considère que la tâche accomplie n'est que de la surveillance ?
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CCRIS
Niveau 2

2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par CCRIS Sam 13 Oct - 16:44
Dans un des lycées où j'ai travaillé, correction et surveillance étaient complètement déconnectés : on pouvait organiser des devoirs sans jamais surveiller et en surveiller sans en organiser.

Personnellement, quand je peux organiser des devoirs sur table, je le fais mais ils viennent simplement remplacer les devoirs maison et non s'y ajouter, je n'ai donc pas de charge de travail supplémentaire, simplement un devoir fait dans des conditions d'examen par les élèves. Mais cela dépend peut-être des disciplines... en philosophie les copies sont une part importante du travail et on en corrige en permanence (sauf au mois de septembre-octobre, le temps que tout se mette en place).
MelanieSLB
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par MelanieSLB Sam 13 Oct - 16:47
Le décret de 1950 étant tombé (sauf pour les collègues en CPGE), ce texte ne vaut plus rien.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Bouboule
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2h de surveillance = 1h de cours ? - Page 2 Empty Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

par Bouboule Sam 13 Oct - 19:25
MelanieSLB a écrit:Le décret de 1950 étant tombé (sauf pour les collègues en CPGE), ce texte ne vaut plus rien.

Sauf peut-être pour les collègues de CPGE.

Par contre, il me semble que désormais 1h=1h quelle que soit la tâche (cours ou garderie).
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