Re: profs de LV: littérature étrangère en L

Ouais, enfin, quand on présuppose que les capacités sont insuffisantes pour faire ceci ou cela, mais qu'on n'essaie pas... Eh bien on garde ses trois heures pour causer de Bob Marley et on ne vient pas chipper les heures des autres profs de LV: littérature étrangère en L - Page 3 248128

profs de LV: littérature étrangère en L - Page 3 248128

Je te trouve bien méprisant Cripure!! Je suis désolée, mais lis ce qui a été écrit plus haut, tout le monde ne fait pas du Bob Marley non plus!

lalilala a écrit:Je te trouve bien méprisant Cripure!! Je suis désolée, mais lis ce qui a été écrit plus haut, tout le monde ne fait pas du Bob Marley non plus!

C'est possible, mais je ne le suis pas a priori. Disons que près d'un demi siècle de fréquentation amène certaines réactions... Bon, disons qu'on en reste là. Mais évidemment, voir qu'on nous pique des heures pour que vous puissiez faire ce que vous devriez faire sans ça, c'est dur à passer. Et ce sera à renégocier avec les nouvelles équipes politiques, j'espère.

Je trouve ce mépris scandaleux, et je m'estime partculièrement qualifiée pour étudier la littérature anglaise, américaine, australienne, sud-africaine, néo-zélandaise... en anglais avec mes élèves.
De même que mes collègues... Nous ne "piquons" d'heures à personne. Ces insinuations suffisent.

CarmenLR a écrit:Je trouve ce mépris scandaleux, et je m'estime partculièrement qualifiée pour étudier la littérature anglaise, américaine, australienne, sud-africaine, néo-zélandaise... en anglais avec mes élèves.
De même que mes collègues... Nous ne "piquons" d'heures à personne. Ces insinuations suffisent.

Il n'y a aucune insinuation, mais des affirmations.
1) Personne, ni Ruthven ni moi en tout cas, n'a mis en doute vos capacités. Mais il faut lire, dans une discussion. J'ai écrit ça :
"quand on présuppose que les capacités sont insuffisantes pour faire ceci ou cela, mais qu'on n'essaie pas..." Il s'agit donc d'autre chose que vos capacités, dont nous n'avons aucune raison de douter, en effet. Et vous n'êtes pas responsables des programmes, pas plus que nous, d'ailleurs.
2) Quoi que vous souhaitiez asséner, les LV piquent 2h aux lettres en T à compter de septembre 2012. Ou pas, on verra...
Faites-moi donc censurer, ça vous donnera raison...

on peut aussi plus simplement dire que les lettres perdent deux heures sans employer le verbe "piquer"...

Cripure a écrit:Ouais, enfin, quand on présuppose que les capacités sont insuffisantes pour faire ceci ou cela, mais qu'on n'essaie pas... Eh bien on garde ses trois heures pour causer de Bob Marley et on ne vient pas chipper les heures des autres

ça c'est le but de la réforme nous diviser
moi je pense qu'on devrait avoir en L 2litté en lv et 2h litté fra

Cripure a écrit:

lalilala a écrit:Je te trouve bien méprisant Cripure!! Je suis désolée, mais lis ce qui a été écrit plus haut, tout le monde ne fait pas du Bob Marley non plus!

C'est possible, mais je ne le suis pas a priori. Disons que près d'un demi siècle de fréquentation amène certaines réactions... Bon, disons qu'on en reste là. Mais évidemment, voir qu'on nous pique des heures pour que vous puissiez faire ce que vous devriez faire sans ça, c'est dur à passer. Et ce sera à renégocier avec les nouvelles équipes politiques, j'espère.

eh ben dis-donc... la pilule passe mal on dirait.
Laisse aux spécialistes la possibilité de faire comme ils l'entendent. Ces textes, on les a étudiés en long, en large et en travers. On connait leurs difficultés pour des étudiants "brillants" (notre cas, à priori puisqu'on a passé et réussi le concours). On les a même étudiés, pour la plupart, dans nos travaux de recherche, sans parler de la tartine littéraire au CAPES et à l'Agreg, parfois plusieurs années de suite.
Non, des lycéens ne sont pas capable de se plonger dans ces textes sans soutien régulier et solide, qui prendrait tout le temps de cours que nous avons en mettant de côté tout le reste: ce qui n'est pas non plus une solution et qui ne s'adresserait qu'à une infime partie des élèves d'une classe de lycée général, contrairement à une promo de Fac.
On est pas encore dans ce genre de choix élitiste, heureusement, et ce heures qu'on vous "pique" ( Rolling Eyes

) serviront justement à aller voir plus loin.

Pourquoi se scandaliser d'un "manque" en littérature et pas en civilisation ou en phonologie, ou en méthodologie de la traduction? est-ce que l'une est plus importante que les autres?
Maîtriser les courants littéraires étrangers n'est pas le BUT d'un cours de langue: admettons qu'on suive ce que tu préconises
Sur 30 gamins d'une classe de lycée, 5 en moyenne seront passionnés par l'anglais et feront un travail de recherche personnel en dehors des cours, en plus de leur travail dans les autres matières.
5 autres décrocheront tout de suite parce que, voyons les choses en face, la lecture en anglais ils pigent rien
Les autres voudront bien suivre mais sans plus et ne feront qu'ouvrir le bec pour recevoir la leçon
Et le travail fait le serait au détriment de tout le reste, ce qui fait qu'en fin de compte, on aurait une vingtaine de gamins (je prends les passionnés et les suiveurs un peu doués) qui, comme je l'ai été, sauraient faire une dissert sur Shakespeare et "As you Like it" mais seraient incapables de demander leur chemin dans le réseau de transports londonien...
(je prends l'anglais comme exemple mais ça marche avec n'importe quelle langue)

On se retrouve donc avec des heures optionnelles qui permettront non seulement d'assurer à la classe un bagage commun, mais aussi de répondre au besoin de certains d'aller voir plus loin et de mieux se former.
Franchement, merci de tes conseils, mais il est hors de question que je laisse les 3/4 de ma classe sur le bas côté sous prétexte qu'il est plus noble de connaitre Shakespeare (ou un autre) que de savoir organiser un voyage dans un pays étranger selon ce qu'on veut y voir, ou de se renseigner sur les activités faisables en ville.
On est les mieux placés pour savoir ce qu'on "devrait" faire, et comment faire passer le gout de notre matière à des gamins, et on n'a pas besoin de ce genre de remarques, merci.
Ce qui n'empêche pas de bosser en équipe avec les profs de lettres pour préparer un programme béton pour l'option litté étrangère. Je suis sure que mes collègues seraient très contents de bosser sur un projet commun

Spoiler:

Jim Thompson a écrit:

Cripure a écrit:Ouais, enfin, quand on présuppose que les capacités sont insuffisantes pour faire ceci ou cela, mais qu'on n'essaie pas... Eh bien on garde ses trois heures pour causer de Bob Marley et on ne vient pas chipper les heures des autres

ça c'est le but de la réforme nous diviser
moi je pense qu'on devrait avoir en L 2litté en lv et 2h litté fra

Eh bien, c'est ce que vous donne la réforme. Don't worry, be happy Smile

Astartee a écrit:

Cripure a écrit:

lalilala a écrit:Je te trouve bien méprisant Cripure!! Je suis désolée, mais lis ce qui a été écrit plus haut, tout le monde ne fait pas du Bob Marley non plus!

C'est possible, mais je ne le suis pas a priori. Disons que près d'un demi siècle de fréquentation amène certaines réactions... Bon, disons qu'on en reste là. Mais évidemment, voir qu'on nous pique des heures pour que vous puissiez faire ce que vous devriez faire sans ça, c'est dur à passer. Et ce sera à renégocier avec les nouvelles équipes politiques, j'espère.

eh ben dis-donc... la pilule passe mal on dirait.
Laisse aux spécialistes la possibilité de faire comme ils l'entendent. Ces textes, on les a étudiés en long, en large et en travers. On connait leurs difficultés pour des étudiants "brillants" (notre cas, à priori puisqu'on a passé et réussi le concours). On les a même étudiés, pour la plupart, dans nos travaux de recherche, sans parler de la tartine littéraire au CAPES et à l'Agreg, parfois plusieurs années de suite.
Non, des lycéens ne sont pas capable de se plonger dans ces textes sans soutien régulier et solide, qui prendrait tout le temps de cours que nous avons en mettant de côté tout le reste: ce qui n'est pas non plus une solution et qui ne s'adresserait qu'à une infime partie des élèves d'une classe de lycée général, contrairement à une promo de Fac.
On est pas encore dans ce genre de choix élitiste, heureusement, et ce heures qu'on vous "pique" ( ) serviront justement à aller voir plus loin.

Pourquoi se scandaliser d'un "manque" en littérature et pas en civilisation ou en phonologie, ou en méthodologie de la traduction? est-ce que l'une est plus importante que les autres?
Maîtriser les courants littéraires étrangers n'est pas le BUT d'un cours de langue: admettons qu'on suive ce que tu préconises
Sur 30 gamins d'une classe de lycée, 5 en moyenne seront passionnés par l'anglais et feront un travail de recherche personnel en dehors des cours, en plus de leur travail dans les autres matières.
5 autres décrocheront tout de suite parce que, voyons les choses en face, la lecture en anglais ils pigent rien
Les autres voudront bien suivre mais sans plus et ne feront qu'ouvrir le bec pour recevoir la leçon
Et le travail fait le serait au détriment de tout le reste, ce qui fait qu'en fin de compte, on aurait une vingtaine de gamins (je prends les passionnés et les suiveurs un peu doués) qui, comme je l'ai été, sauraient faire une dissert sur Shakespeare et "As you Like it" mais seraient incapables de demander leur chemin dans le réseau de transports londonien...
(je prends l'anglais comme exemple mais ça marche avec n'importe quelle langue)

On se retrouve donc avec des heures optionnelles qui permettront non seulement d'assurer à la classe un bagage commun, mais aussi de répondre au besoin de certains d'aller voir plus loin et de mieux se former.
Franchement, merci de tes conseils, mais il est hors de question que je laisse les 3/4 de ma classe sur le bas côté sous prétexte qu'il est plus noble de connaitre Shakespeare (ou un autre) que de savoir organiser un voyage dans un pays étranger selon ce qu'on veut y voir, ou de se renseigner sur les activités faisables en ville.
On est les mieux placés pour savoir ce qu'on "devrait" faire, et comment faire passer le gout de notre matière à des gamins, et on n'a pas besoin de ce genre de remarques, merci.
Ce qui n'empêche pas de bosser en équipe avec les profs de lettres pour préparer un programme béton pour l'option litté étrangère. Je suis sure que mes collègues seraient très contents de bosser sur un projet commun

et pitié, le prochain qui ramène sur le tapis qu'on "pique" ses heures, je lui fais bouffer ses smileys

- On ne peut ramener sur le tapis que ce qui existe.
CQFD.

- Vous avez raison, il n'est pas plus noble de découvrir des paroles écrites d'autres peuples que d'aller constater qu'il y a des ivrognes partout. Chez nous, on a des pros des voyages bétons aux States, avec public trié et 1300 euros par personne.

- Vous n'avez peut-être pas besoin de ce genre de remarques, mais je suis désolé, vous les avez eues et, le cas échéant, vous en aurez encore. C'est le problème avec les forums et l'état de non solitude qu'ils créent : on n'est pas tout seul. Ceci dit, les autres peuvent vous aider. Par exemple, en vous faisant remarquer toute l’ambiguïté de votre expression : "faire passer le goût de notre matière à des gamins". Très très intéressant Smile

Cripure a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Cripure a écrit:Ouais, enfin, quand on présuppose que les capacités sont insuffisantes pour faire ceci ou cela, mais qu'on n'essaie pas... Eh bien on garde ses trois heures pour causer de Bob Marley et on ne vient pas chipper les heures des autres

ça c'est le but de la réforme nous diviser
moi je pense qu'on devrait avoir en L 2litté en lv et 2h litté fra

Eh bien, c'est ce que vous donne la réforme. Don't worry, be happy

ouais mais non
moi prof d'anglais lambda, je ne suis pas satisfait de la perte de litté française en L, ça me désole même, comme la perte des maths
par contre l'idée d'avoir mis 2h d elitté étrangère, c'est pas mal, pour moi on devrait avoir l'un plus l'autre
en même temps on perd des heures aussi: disparition d ela spé Es (2+2)
l'horaire sti passe à 1h30 au lieu de 2h
il ne faut pas se laisser prendre au jeu de 'une matière m'a piqué des heures", non il faut dire: la réforme UMP m'a fait perdre des heures

Le monde est trop plein de jalousie pour qu'on s'envie des heures de cours!!!
Après qu'un CdE dise que l'enseignement de LE se fasse par un collègue de lettres est surprenant!! Rien contre eux, au contraire, je suis passé par l'enseignement des lettres avant celui de l'allemand... Il est bien précisé littérature étrangère en LANGUE ETRANGERE!!!!!!!!! donc si les collègues de LV n'en veulent pas, pourquoi pas ne pas le proposer à un collègue de LM/LC s'il a les compétences pour enseigner dans la langue cible! Very Happy

Je trouve cette idée de LE très intéressante... elle nous ouvre des portes et nous sort du quotidien!! je me plonge avec délice dans les divers aspects que l'on nous propose... c'est aussi un challenge pour moi!
Positivons et voyons-y une chance de compléter la formation de nos élèves. Le but étant aussi de leur donner des repères, de créer avec eux un parcours et surtout de leur donner envie de lire!!
Se disputer ne résoudra rien... protester intelligemment, oui; et puis comme souvent, l'institution nous y obligera bien, autant ne pas se pourrir la vie...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fleurs

Jim Thompson a écrit:Il ne faut pas se laisser prendre au jeu de 'une matière m'a piqué des heures", non il faut dire: la réforme UMP m'a fait perdre des heures

Ca relève tellement de l'évidence...
Je préfère terminer en rappelant mon premier propos : il me semble logique que les nouvelles heures de littérature étrangère en L soient attribuées aux collègues de langues et non aux collègues de lettres.

Cripure a écrit:

Jim Thompson a écrit:Il ne faut pas se laisser prendre au jeu de 'une matière m'a piqué des heures", non il faut dire: la réforme UMP m'a fait perdre des heures

Ca relève tellement de l'évidence...
Je préfère terminer en rappelant mon premier propos : il me semble logique que les nouvelles heures de littérature étrangère en L soient attribuées aux collègues de langues et non aux collègues de lettres.

bah on est d'accord depuis le début hearts