Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Singing in The Rain
Singing in The Rain
Habitué du forum

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Singing in The Rain Mer 28 Sep - 12:07
Bonjour,
Voilà, je remarque la tendance chez les élèves à vouloir toujours indiquer les numéros de lignes. Personnellement, je trouve ça complètement inutile et une perte de temps importante.
Est-ce obligatoire d'indiquer la ligne ?

A priori, je vois souvent cela dans les corrigés type bac. Mais franchement, quelle perte de temps pour l'élève et le prof ne va pas vérifier le numéro...
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Thalia de G Mer 28 Sep - 12:10
J'attends la réponse avec impatience. Pour le brevet on les entraîne à les préciser : plusieurs occurrences d'un même mot peuvent ne pas avoir le même sens.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Marie Laetitia Mer 28 Sep - 12:56
Spoiler:

_________________
 Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
ysabel
ysabel
Enchanteur

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par ysabel Mer 28 Sep - 13:36
j'aime bien qu'ils les indiquent (et ça permet de voir aussi ceux qui font un copier-coller sans changer les n° de ligne, très fréquent)


Dernière édition par ysabel le Mer 28 Sep - 17:49, édité 1 fois

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
OME
OME
Niveau 2

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par OME Mer 28 Sep - 13:50
La réponse à cette question m'intéresse aussi Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? 3795679266 : moi, je demande toujours aux élèves de préciser la ligne. Mais il est vrai que je ne me suis jamais posée la question: au collège et au lycée, je devais le faire et donc tout naturellement je le demande également Embarassed et en plus je trouve que cela leur apprend à avoir une certaine rigueur dans leur démarche Twisted Evil.
avatar
Jaenelle
Habitué du forum

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Jaenelle Mer 28 Sep - 14:52
Moi aussi je leur demande de préciser.
Car quelque fois il y a des erreurs d'interprétation.
Car lorsque, au Brevet, on leur indique un passage, beaucoup citent hors-passage.
Car les élèves ont tendance à donner un mot (pas dans le texte) pour un autre (qui lui est dans le texte).
Et j'ai souvenir de la même exigence aux concours (capes, agreg...).
Saraswati
Saraswati
Neoprof expérimenté

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Saraswati Mer 28 Sep - 15:05
Idem que Jaenelle. (j'enseigne en collège)
Je me souviens en avoir bavé personnellement à copier les n° de lignes au lycée et à la fac, au Capes.

Quand il y a plusieurs occurrences, ça permet de savoir si l'élève a relevé la bonne (dans le bon contexte). Parce que sinon ils sont malins, ils vont même écrire des mots qui ne sont PAS dans le texte, et nous on passe 10 minutes à chercher pour rien.

Quand l'élève apporte une réponse qu'on n'avait pas prévue, on retrouve + facilement le passage, ça nous facilite la lecture et la correction.

J'ajoute que je suis très étonnée car je pensais qu'il en était de même au lycée, pour les commentaires !
Singing in The Rain
Singing in The Rain
Habitué du forum

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Singing in The Rain Mer 28 Sep - 15:41
Saraswati a écrit:Quand il y a plusieurs occurrences, ça permet de savoir si l'élève a relevé la bonne (dans le bon contexte). Parce que sinon ils sont malins, ils vont même écrire des mots qui ne sont PAS dans le texte, et nous on passe 10 minutes à chercher pour rien.

Quand l'élève apporte une réponse qu'on n'avait pas prévue, on retrouve + facilement le passage, ça nous facilite la lecture et la correction.

Personnellement, avec des classes de 35 élèves, je n'ai absolument pas le temps d' aller vérifier l'exactitude de la citation, la ligne précise. J'essaie surtout de voir si l'idée exprimée est cohérente.

Donc après réflexion, je vais laisser citer les lignes pour les élèves scrupuleux, pour les autres, je n'en tiendrai pas rigueur, ça me semble un bon compromis !
Saraswati
Saraswati
Neoprof expérimenté

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Saraswati Mer 28 Sep - 16:33
Oui, ta remarque me fait penser à autre chose :
peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.
OME
OME
Niveau 2

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par OME Mer 28 Sep - 18:22
Saraswati a écrit:Oui, ta remarque me fait penser à autre chose :
peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.

+1. Entièrement d'accord.
Singing in The Rain
Singing in The Rain
Habitué du forum

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Singing in The Rain Mer 28 Sep - 18:45
Saraswati a écrit:peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.

A l'oral, c'est incontournable, en effet, il faut forcément citer la ligne du texte pour que les autres puissent se répérér. Je l'exige systématiquement quand nous échangeons sur le texte.
C'est davantage à l'écrit que cela me semble peu utile.
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par User5899 Mer 28 Sep - 21:24
Happy Flower a écrit:Bonjour,
Voilà, je remarque la tendance chez les élèves à vouloir toujours indiquer les numéros de lignes. Personnellement, je trouve ça complètement inutile et une perte de temps importante.
Est-ce obligatoire d'indiquer la ligne ?

A priori, je vois souvent cela dans les corrigés type bac. Mais franchement, quelle perte de temps pour l'élève et le prof ne va pas vérifier le numéro...
Ca me semble être la moindre des choses que de les indiquer. Je me réfère systématiquement au texte et j'en ai besoin.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Thalia de G Jeu 29 Sep - 2:47
Thalia de G a écrit:Pour le brevet on les entraîne à les préciser : plusieurs occurrences d'un même mot peuvent ne pas avoir le même sens.

Et dans mon esprit aussi, "pour le brevet" signifie aussi "pour la seconde". Parce qu'il y a une vie après la 3e ! Et nous les obligeons à justifier, c-a-d citer le texte systématiquement. Je leur dis même qu'un commentaire de texte - qu'ils apprendront au lycée - aussi brillant soit-il, ne vaut rien si le texte n'est pas cité.

Tiens, il faudrait que j'achète un tampon encreur rouge "Justifie". Idem en 6e, référence permanente en 6e au texte.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
doctor who
doctor who
Doyen

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par doctor who Jeu 29 Sep - 7:43
Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Saraswati
Saraswati
Neoprof expérimenté

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Saraswati Jeu 29 Sep - 8:01
doctor who a écrit:J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.
Oui c'est une bonne idée, mais à un moment donné ils ont quand même noté un n° de ligne. Et l'essentiel reste commun aux 2 pratiques : montrer qu'on a une bonne connaissance du texte et qu'on sait se repérer dedans.
Mais c'est vrai que ta remarque est intéressante.
[Ceci dit les miens ne savent pas ce que c'est un doctorat Razz donc pas de risque de ce côté-là !]
doctor who
doctor who
Doyen

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par doctor who Jeu 29 Sep - 8:57
Ben oui ! On ne demande pas à un élève de médecine de me dire que la rotule se trouve à 45 cm de hauteur en moyenne, mais d'indiquer qu'il se situe entre le tibia et le fémur.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par User5899 Jeu 29 Sep - 15:53
doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.
Ah. Indiquer "l. 4", c'est intellectuellement pauvre. Ben mon colon, y'en a des qui n'ont pas de graves problèmes à régler. Tant mieux pour eux.
Je n'ai pas vraiment compris l'analogie avec la rotule.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Marie Laetitia Jeu 29 Sep - 16:00
doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

héhéhé Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? 3692576925 Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? 3692576925 Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? 3692576925 non je ne dirai rien (signé: la thésarde qui se noie dans sa rédac en ce moment)

Blague à part, indiquer les lignes, ça les oblige à ne PAS faire de paraphrase... et ça ils ont du mal... Suspect

_________________
 Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Violet
Violet
Empereur

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Violet Jeu 29 Sep - 16:08
Pour moi, c'est obligatoire ! Et j'enlève des points s'ils ne le font pas.
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Kilmeny Jeu 29 Sep - 16:35
Oui, c'est obligatoire, surtout pour le bac, où le correcteur doit pouvoir se référer au texte et vérifier. Et le texte du bac n'est pas forcément un texte très connu de l'examinateur.
Beaucoup d'élèves citent très approximativement et avoir le numéro de la ligne permet de vérifier plus rapidement.


_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
doctor who
doctor who
Doyen

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par doctor who Jeu 29 Sep - 17:17
Je ne dis pas qu'il ne faut pas donner le numéro de ligne. Simplement que la position relative d'un passage peut permettre de varier les formulations, donc d'être plus élégant, et de renforcer la compréhension de la composition du texte.

Cela dit, c'est naturellement complètement accessoire, comme le suggère Cripure.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par User5899 Jeu 29 Sep - 17:20
Kilmeny a écrit:Oui, c'est obligatoire, surtout pour le bac, où le correcteur doit pouvoir se référer au texte et vérifier. Et le texte du bac n'est pas forcément un texte très connu de l'examinateur.
Beaucoup d'élèves citent très approximativement et avoir le numéro de la ligne permet de vérifier plus rapidement.

C'est l'évidence même, mais apparemment, il vaut mieux le dire, par les temps qui courent. furieux
Palombella Rossa
Palombella Rossa
Neoprof expérimenté

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Palombella Rossa Ven 30 Sep - 5:50
doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "juste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

A l'ENS (oui, il y a une vie après le lycée...) il ne faut pas donner les numéros des lignes, mais, effectivement, citer et employer des tournures du type "au début du deuxième paragraphe", "dans le premier tercet", etc. -- afin d'éviter un devoir farci de (l.1) (l.8), (l. 15), etc.
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par User5899 Ven 30 Sep - 7:15
Palombella Rossa a écrit:
doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "juste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

A l'ENS (oui, il y a une vie après le lycée...) il ne faut pas donner les numéros des lignes, mais, effectivement, citer et employer des tournures du type "au début du deuxième paragraphe", "dans le premier tercet", etc. -- afin d'éviter un devoir farci de (l.1) (l.8), (l. 15), etc.
Ce n'est plus une dissertation littéraire générale que l'on passe ?
doctor who
doctor who
Doyen

Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? Empty Re: Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par doctor who Ven 30 Sep - 10:45
Il y a un commentaire pour les spé Lettres modernes. (ENS-Lyon, ex Fontenay-Saint Cloud, en tout cas.)

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum