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aposiopèse
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par aposiopèse Mar 18 Oct 2011 - 9:45
Voilà, j'ai un gros gros doute... Je travaille sur un poème de Ponge (le cageot) et je ne sais plus du tout si je dois parler de strophes ou de paragraphes, de vers ou de lignes. Embarassed
une âme charitable pour m'aider ? merci d'avance, j'ai honte !
xavaud
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par xavaud Mar 18 Oct 2011 - 10:04
Pour la prose, il est question de lignes et de paragraphes.
Carabas
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Vénérable

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Carabas Mar 18 Oct 2011 - 10:07
Pareil.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
aposiopèse
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par aposiopèse Mar 18 Oct 2011 - 13:39
merci ! j'ai parlé de paragraphes hier mais j'ai eu un gros doute ensuite !
Palombella Rossa
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Palombella Rossa Mar 18 Oct 2011 - 19:23
Lignes et paragraphes.
lebrudu84
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par lebrudu84 Mer 19 Oct 2011 - 21:20
et si c'est du Claudel, on parle de "verset"....

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cheers Bravo, tu as saisi la différence entre l'auxiliaire "être" et l'auxiliaire "avoir"! veneration
Médée
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Médée Mar 13 Juin 2017 - 14:26
Je fais remonter ce sujet parce que j'ai un gros doute après avoir lu ceci dans le rapport du capes de lettres de 2015 :

"Faut-il redire [...] qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose"

:fifi2:

du coup je ne sais plus..... et vous ?
Sylvain de Saint-Sylvain
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 13 Juin 2017 - 14:56
Je ne comprends pas la citation.

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
Médée
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Médée Mar 13 Juin 2017 - 15:00
Voici la phrase complète :
"Faut-il redire qu’on n’étudie pas un poème sans distinguer s’il relève d’une forme fixe – et laquelle ? – ou s’il est écrit en vers libres, qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose et que l’étude du vers suppose de définir la métrique – par exemple mettre les accents pour comprendre le jeu des coupes ?"

elle fait partie d'une suite d'observations aux candidats p.131 dudit rapport

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2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
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Sylvain de Saint-Sylvain
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 13 Juin 2017 - 16:19
Eh ! bien, oui, il fallait le redire, manifestement, puisque c'est la première fois que j'entends dire cela. Mais ce qui me fait rougir, c'est que je suis incapable de comprendre par moi-même pourquoi diantre il ne faudrait pas parler de paragraphes à propos des divisions d'un poème en prose. Il faut parler de quoi ? De pavés ?
RogerMartin
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par RogerMartin Mar 13 Juin 2017 - 16:33
Est-ce qu'on peut garder strophe ?

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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Médée Mar 13 Juin 2017 - 16:41
Ce qui est curieux c'est que j'ai toujours vu "paragraphe" dans les livres lus pour le concours, du coup je suis un peu perdue.... est-ce que c'est une lubie du jury de 2015 ? mais bon pour un reproche pareil adressé aux candidats ça parait gros.... je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour ne pas avoir de poèmes en prose à l'oral ....!

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Iphigénie
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Iphigénie Mar 13 Juin 2017 - 16:46
A ma grande surprise de jeunes collègues dans un bac blanc il y a quelques années avaient tous trouvé évident qu'il fallait parler de "versets" et non de paragraphes dans je ne sais plus quel poème en prose qu'on avait donné (Michaud, je crois). Je ne sais pas d'où ça vient, mais c'est peut-être une nouvelle mode qui s'est répandue, dixit Mathusalem.
Je suis curieuse de voir qui peut donner les termes exacts à coup sûr.
Derborence
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Modérateur

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Derborence Mar 13 Juin 2017 - 17:07
Dans La Poésie (Bréal Grand Amphi), à propos du poème en prose "Génie" de Rimbaud, il est question de "paragraphes".

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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Mikah17
Niveau 3

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Mikah17 Mar 13 Juin 2017 - 23:50
S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article
Sylvain de Saint-Sylvain
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Sage

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 14 Juin 2017 - 9:34
@Mikah17 a écrit:S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article

Prose, prosaïque, prosaïsme

C'est un article intéressant, dont je me sers quand il s'agit de se battre à propos de la césure. Mais là, comme appui d'une définition négative de la prose, ça me semble un peu bizarre. Rien de plus problématique que cette définition, chez Dessons.
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Mikah17
Niveau 3

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Mikah17 Mer 14 Juin 2017 - 15:27
Non mais je faisais de l'ironie Sylvain ! =) Je suis complètement d'accord avec toi ! lol

Alors j'ai essayé de demander un peu autour de moi ; et tout le monde semble s'accorder sur la position : poésie en prose = paragraphe + lignes. Ma foi, ... Je suis perdu. Car il y a bien des exceptions je crois...
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Ana
Niveau 1

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Ana Jeu 15 Juin 2017 - 10:56
Pour moi versets et paragraphes sont différents... Le verset étant à situer un peu entre vers et prose. Je garderais donc le terme de paragraphe pour de la prose, malgré l'avis du jury de 2015...
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archeboc
Esprit éclairé

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par archeboc Jeu 15 Juin 2017 - 12:24

Tentative : ce n'est pas seulement par sa taille que le verset est intermédiaire entre le vers et le paragraphe. Le vers est une unité purement rythmique. Le paragraphe est, comme la phrase, une unité purement sémantique. Le verset est intermédiaire en ce qu'il vise à la fois l'unité de sens et l'unité de rythme, sans les atteindre toujours de manière complète.

Je suppose que le jury refuse de voir des paragraphes dans la poésie parce que pour lui le terme "paragraphe" ferait perdre la dimension rythmique, mais dans ce cas, c'est une erreur.

"Français, je vais être contraint, parlant de mon pays, de ne pas en parler qu'en bien", ou bien encore "Le monde à la fois / présent et absent / que le spectacle fait voir / est le monde de la marchandise / dominant tout ce qui est vécu" : les grandes envolées de la prose française sont évidemment rythmique.

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User14996
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par User14996 Jeu 15 Juin 2017 - 12:40
J'ai connu un professeur qui nous les faisait appeler "strophes"... Mais tout ce que le sillon contourne, en l'espèce, c'est la limite que lui impose le champ (l'éditeur).
NLM76
NLM76
Doyen

Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par NLM76 Ven 16 Juin 2017 - 8:06
Et comment appelez-vous l'ensemble de vers détaché par des blancs dans un poème comme "Zone" ? Difficile d'appeler cela des strophes!

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Poème  en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ? Empty Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

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