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- Thalia de GMédiateur
![[Nouveau] On aura tout essayé : voilà maintenant la bivalence intellectuelle et sportivo-artistique ! - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
Si je te racontais ma seule expérience avec un cheval, tu ne te moquerais pas. Enfin si, tu te ficherais tellement de moi que je n'oserais plus poster sur néo.
- Spoiler:
- La vérité, c'est que j'ai le vertige dès que je suis haussée sur un tabouret ou un marche-pied de 10 cm, alors un cheval
Et le mien, ce couillon, c'était le seul qui avait la dalle et penchait sa tête pour bouffer de l'herbe, risquant de me déséquilibrer. Oh, la sale bête ! 
Hermione0908Modérateur
Thalia de G a écrit:
Oui, mais ça sent pas bon, les chevaux.
Hérétique ! Et pour ce qui est de ton anecdote, j'ai moi-même le vertige, mais pas sur un cheval.
_________________
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Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
ysabelEnchanteur
Thalia de G a écrit:Si je te racontais ma seule expérience avec un cheval, tu ne te moquerais pas. Enfin si, tu te ficherais tellement de moi que je n'oserais plus poster sur néo.
- Spoiler:
- Spoiler:
- tous les chevaux sont comme cela dès qu'il y a un brin d'herbe ! il a bien senti que tu n'oserais pas lui dire non !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
JacqGuide spirituel
Extraits de l'article :
"QUESTION : Contrairement à ce qu'on pense c'est dans les lycées que la situation est ressentie comme très pénible par les enseignants. Comment l'expliquez-vous ?
Réponse : Il y a là quelque chose de français. Les lycées professionnels sont la dernière roue du carrosse de l'éducation nationale. Ils ne sont pas considérés."
Remarque : merci, je me considère très bien ! Et une erreur. On parle de malaise dans les lycées, et il répond : Lycée professionnel. Et comme solution : bivalence. C'est pas de chance puisque justement la bivalence on la trouve en LP.
SUITE REPONSE : Ces lycées accueillent des jeunes en échec souvent de milieu défavorisé et les conditions de travail y sont très difficiles. On demande aux enseignants l'impossible... et ils y arrivent !
Remarque : oui, souvent, mais pas toujours.
SUITE REPONSE : Dans les lycées polyvalents l'élément professionnel l'emporte aussi nettement sur le général et le technologique dans les représentations des enseignants.
Remarque : c'est en contradiction avec ce qu'il a indiqué plus haut, mais cela ne semble pas le perturber ! D'ailleurs sa phrase semble un beau fourre tout entre général, technologique, professionnel... pas professionnel ? Matières générales en LP ? Matières technologiques, qui sont la même chose que professionnelles mais dans l'enseignement techno... en bref, encore un beau parleur qui semble tout mélanger.
QUESTION : Quels facteurs précis expliquent le stress des enseignants ?
REPONSE : On demande trop aux enseignants. [.... je passe pour arriver à sa solution.... ] Une de mes propositions c'est la bivalence par exemple entre une discipline cognitive et une discipline sportive ou culturelle.
Parce que la bivalence cela demande "moins" ? Parce qu'une discipline sportive ou culturelle, selon lui, cela demande moins de préparation ? Il sait de quoi il parle ? Il a déjà vu bosser des profs d'EPS ?
Enfin, la bivalence, que je pratique au LP, est chez nous valable parce que :
- nous avons peu d'heures dans certaines matières, argument qui n'a rien à voir avec l'ennui ou autre... c'est le cas de l'histoire-géo-ECJS (1h30 semaine).
- nos exigences vis à vis de nos élèves sont moindres en terme de connaissances, et donc moindre aussi pour les enseignants qui peuvent se consacrer (en partie) à deux disciplines. Ce n'est pas du tout le cas au collège et surtout au lycée général où on doit se consacrer entièrement à sa discipline.
- autant la bivalence se comprend facilement en LP (plus qu'elle ne se pratique), autant elle me semble au collège et au lycée une illusion, ou une volonté de discréditer le savoir disciplinaire des enseignants qui se consacrent toute leur vie à leur discipline. Dans ce cas là autant dire que tout le monde peut enseigner n'importe quoi avec un bon "fichier d'exercices" qui remplacerait le cours et le savoir disciplinaire. Une tendance en vogue d'ailleurs !
QUESTION Mais la plupart des enseignants refusent la bivalence...
REPONSE : Ils ne voient pas leur intérêt. Il faudrait aussi intégrer dans le temps de travail des activités socio culturelles comme cela se fait dans l'enseignement agricole.
Il semble qu'il y a une petite confusion entre être bivalent et mener des "activités socio-culturelles". Bientôt les enseignants deviendront des GO version Club Med !
Jacq.
"QUESTION : Contrairement à ce qu'on pense c'est dans les lycées que la situation est ressentie comme très pénible par les enseignants. Comment l'expliquez-vous ?
Réponse : Il y a là quelque chose de français. Les lycées professionnels sont la dernière roue du carrosse de l'éducation nationale. Ils ne sont pas considérés."
Remarque : merci, je me considère très bien ! Et une erreur. On parle de malaise dans les lycées, et il répond : Lycée professionnel. Et comme solution : bivalence. C'est pas de chance puisque justement la bivalence on la trouve en LP.
SUITE REPONSE : Ces lycées accueillent des jeunes en échec souvent de milieu défavorisé et les conditions de travail y sont très difficiles. On demande aux enseignants l'impossible... et ils y arrivent !
Remarque : oui, souvent, mais pas toujours.
SUITE REPONSE : Dans les lycées polyvalents l'élément professionnel l'emporte aussi nettement sur le général et le technologique dans les représentations des enseignants.
Remarque : c'est en contradiction avec ce qu'il a indiqué plus haut, mais cela ne semble pas le perturber ! D'ailleurs sa phrase semble un beau fourre tout entre général, technologique, professionnel... pas professionnel ? Matières générales en LP ? Matières technologiques, qui sont la même chose que professionnelles mais dans l'enseignement techno... en bref, encore un beau parleur qui semble tout mélanger.
QUESTION : Quels facteurs précis expliquent le stress des enseignants ?
REPONSE : On demande trop aux enseignants. [.... je passe pour arriver à sa solution.... ] Une de mes propositions c'est la bivalence par exemple entre une discipline cognitive et une discipline sportive ou culturelle.
Parce que la bivalence cela demande "moins" ? Parce qu'une discipline sportive ou culturelle, selon lui, cela demande moins de préparation ? Il sait de quoi il parle ? Il a déjà vu bosser des profs d'EPS ?
Enfin, la bivalence, que je pratique au LP, est chez nous valable parce que :
- nous avons peu d'heures dans certaines matières, argument qui n'a rien à voir avec l'ennui ou autre... c'est le cas de l'histoire-géo-ECJS (1h30 semaine).
- nos exigences vis à vis de nos élèves sont moindres en terme de connaissances, et donc moindre aussi pour les enseignants qui peuvent se consacrer (en partie) à deux disciplines. Ce n'est pas du tout le cas au collège et surtout au lycée général où on doit se consacrer entièrement à sa discipline.
- autant la bivalence se comprend facilement en LP (plus qu'elle ne se pratique), autant elle me semble au collège et au lycée une illusion, ou une volonté de discréditer le savoir disciplinaire des enseignants qui se consacrent toute leur vie à leur discipline. Dans ce cas là autant dire que tout le monde peut enseigner n'importe quoi avec un bon "fichier d'exercices" qui remplacerait le cours et le savoir disciplinaire. Une tendance en vogue d'ailleurs !
QUESTION Mais la plupart des enseignants refusent la bivalence...
REPONSE : Ils ne voient pas leur intérêt. Il faudrait aussi intégrer dans le temps de travail des activités socio culturelles comme cela se fait dans l'enseignement agricole.
Il semble qu'il y a une petite confusion entre être bivalent et mener des "activités socio-culturelles". Bientôt les enseignants deviendront des GO version Club Med !
Jacq.
AevinHabitué du forum
L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !John a écrit:Compte rendu du rapport Fotinos : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/28112011_Fotinos.aspx
Pour lutter contre l'ennui des enseignants, ils souhaitent généraliser une " bivalence disciplinaire privilégiant l’association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique".
_________________
Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
IgniatiusGuide spirituel
Tu peux développer quant à la bivalence, et expliquer son apport, pour les élèves et/ou les enseignants ?
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
CondorcetOracle
Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !John a écrit:Compte rendu du rapport Fotinos : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/28112011_Fotinos.aspx
Pour lutter contre l'ennui des enseignants, ils souhaitent généraliser une " bivalence disciplinaire privilégiant l’association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique".
Elle existe déjà : histoire-géographie.
Marie LaetitiaBon génie
condorcet a écrit:Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !John a écrit:Compte rendu du rapport Fotinos : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/28112011_Fotinos.aspx
Pour lutter contre l'ennui des enseignants, ils souhaitent généraliser une " bivalence disciplinaire privilégiant l’association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique".
Elle existe déjà :histoire-géographie.
histoire-géographie-éducation civique ! Trivalent, qui dit mieux?!
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![[Nouveau] On aura tout essayé : voilà maintenant la bivalence intellectuelle et sportivo-artistique ! - Page 4 Dlb10](https://i.servimg.com/u/f44/15/94/06/30/th/dlb10.gif)
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- CondorcetOracle
Marie Laetitia a écrit:condorcet a écrit:Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !John a écrit:Compte rendu du rapport Fotinos : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/28112011_Fotinos.aspx
Pour lutter contre l'ennui des enseignants, ils souhaitent généraliser une " bivalence disciplinaire privilégiant l’association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique".
Elle existe déjà :histoire-géographie.
histoire-géographie-éducation civique ! Trivalent, qui dit mieux?!
et un peu d'histoire des arts aussi 
InvitéInvité
Moi!
histoire-géographie-éducation civique-sécurité routière-histoire des arts
histoire-géographie-éducation civique-sécurité routière-histoire des arts
ProvenceEnchanteur
Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !
Pourquoi "il serait temps"?
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- pkHabitué du forum
Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !
- IgniatiusGuide spirituel
Bon Aevin, tu nous éclaires bordel !
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
FrisouilleEnchanteur
Aevin a écrit:L'association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique ne me semble pas tout à fait cohérente, mais je pense qu'il a parfaitement raison sur la bivalence. Il serait grand temps que l'EN s'y mette (avec une formation correcte, bien entendu) !John a écrit:Compte rendu du rapport Fotinos : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/28112011_Fotinos.aspx
Pour lutter contre l'ennui des enseignants, ils souhaitent généraliser une " bivalence disciplinaire privilégiant l’association d’une discipline fortement cognitive à une discipline sportive et/ou de sensibilité artistique".
Dans l'EN ....
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